Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте. Николаю П. >>Может в молитвы стоит добавлять определенные слова, чтобы не прогневить Бога, если на другом конце провода - обманщик? Помолиться за обманщика (или за кого бы то ни было) для Вас означает прогневить Бога? Вы считаете обманщика менее достойным Божьей любви, благосклонности и желания его спасения, чем Вы сами? Неужели от Вас убудет, если Вы помолитесь, или Вам жалко своих молитвенных усилий для того, кого потенциально считаете ниже себя? Не гневите Бога, Николай, хотя бы таким своим отношением. С уважением, Евгений Попов.

Остановитесь! Евгений. Здравствуйте. Вы, наверно, не так меня поняли. Я имел в виду, что мы не должны прогневлять Бога своими молитвами, Евгений. Молясь за кого-либо, мы берем и на себя некоторую ответственность за этого человека. За любого ли человека можно молиться, по любому ли поводу - вот в чем вопрос... Какими должны быть тексты молитв? К этому нужно подойти серьезно. Жаль, что Вы увидели в моих словах какое-то пренебрежение, превосходство и т.д. Для иллюстрации - такая ситуация. Совместная молитва Богу христианина с будддистом в экуменической традиции. Неужели такая молитва по Вашему угодна Господу Богу? Не опускаем ли христианин себя больше в грязь, чем поднимает буддиста из грязи? Вот в чем вопрос. Не нарушаются ли заповеди и апостольские правила? Вот что я имел в виду. Простите меня, грешнаго, может так как-то резко и получилось - но что делать, Евгений. С уважением, Николай п.

Нельзя молиться за царя - Ирода. Богородица не велит! Так, вспомнилось что-то...

Николаю П. >>Остановитесь! Евгений. :-) Я никуда не убегаю. И осуждать Вас в чём-либо тоже не собираюсь. >>За любого ли человека можно молиться, по любому ли поводу - вот в чем вопрос... За кого и по каким поводам Вам запретил молиться Бог? Почему мне нельзя помолиться даже за сатаниста “Господи, просвети его ум и сердце, не допусти сатане властвовать над ним и увлечь его за собой в муку вечную“? Или ещё за кого-нибудь? Вы всерьёз полагаете, что всемилостивый Господь вменит мне в грех искреннее пожелание добра кому бы то ни было? Даже если этот человек наврал мне о своих проблемах ради насмешки надо мной, разве грехом будет поверить ему, заведомо не зная о его лжи? >>Совместная молитва Богу христианина с будддистом в экуменической традиции. Это мне непонятно. Текст молитвы составляется и обсуждается заранее обеими сторонами? Как всё это выглядит? Дикой смесью христианских и буддийских обрядов? Интересно... :-) >>Жаль, что Вы увидели в моих словах какое-то пренебрежение, превосходство и т.д. Жаль, что Вы видите в христианстве элементы концлагеря: шаг влево, шаг вправо - и прогневишь Бога, загремишь в геенну, прыжок на месте - провокация. Если Вы искренни в своём заблуждении - Вам не вменится это в грех. Иоан.9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. С уважением, Евгений Попов.

Здравствуйте, Николай! Неискренняя молитва - пуста. Я молюсь за тех, кого люблю. А чтобы любить больше и большее число братьев и сестер, то и за себя, чтобы Господь дал сил... Наверное, лучше выбросить из головы мысли об “особенных словах“ и страхи о том, что Вы “испачкаетесь“. Будьте светлы, добры и честны! Чего и себе желаю. :) Антон

Антон и Евгений, согласна с вами! Спаси, Господи, и помилуй всех участников форума, и да будет воля Твоя... А знаете, Николай, сколько людей (и каких!) откликнулось на объявление о помощи Лизушке (Тема “Братья и сестры! Нужна ваша помощь!“). Причем люди - совершенно разные в плане конфессиональной принадлежности, но их действия, желание помочь - а не красивые слова - говорят сами за себя. Как не молиться за них? На таких и держится мир...

Хотя и понимаю вопрос, как-то трудновато мне Вам ответить. Согласитесь, что болезни бывают отчасти как наказание от Бога (Его попустительством, разумеется). Часто Господь накладывает болезнь на человека, дабы он серьезно задумался над своими грехами; особенно - смертельную болезнь, которая фактически является исчерпанием лимита грешить для него. Может получиться, что Вы восстаете против Божьего замысла насчет этого человека. Кому в конце концов виднее - Господу Богу или Вам? Кроме того, бороться с чужим бесом (сатаниста), не побив в достаточной мере своего (то есть имея на своей душе грехи) - все же рискованное предприятие. Может лучше сначала “побить“ своего личного врага, а потом браться за другого? Но и это не происходит все без Божьей помощи и соизволения. Да, ответ Вам получается несколько расплывчатым. Но извините, не все можно так просто на словах объяснить. Я вот, как говориться, чувствую, что все же не за всякого человека можно молиться. Некоторые люди настолько далеко ушли от христианства, что Вам их будет не под силу вернуть. Хотя и говорят, что ЕСЛИ БЫ БЕСЫ РАСКАЯЛИСЬ - И ОНИ БЫЛИ БЫ ПРОЩЕНЫ! Так что думайте сами... С уважением, Николай п.

Ладно, ладно, братья и сестры! Вот Вы пошли писать и хотите меня в фарисеи записать. Стоп... :-)

> Кроме того, бороться с чужим бесом (сатаниста), не побив в достаточной мере своего (то есть имея на своей душе грехи) - все же рискованное предприятие По-моему, веруй твёрже, и не бойся ни чужих, ни своих бесов. Они ничтожны как клопы, но если их бояться, то могут стать настоящими монстрами и застить весь белый свет.

Согласен со всеми вами, братья и сестры! Нам ли судить о человеке, да и сам-то человек не всегда скажет о себе всей правды, является ли это преградой для моего за него прошения о вразумлении или ниспослании исцеления духовного и телесного? Ведь если мы ежедневно молимся о спасении ненавидящих и обидящих нас, то почему же не молиться о наших братьях и сестрах, даже если никто тебя об этом и не просил? А уж ежели кто с просьбой обратился, то даже ссылаясь на свою немощность не стоит отказывать просящему. Как говорил Митр. Филарет Московский: “Не отрекайтесь от молитвы за других под предлогом опасения, что за себя умолить не можете, - опасайтесь, что о себе не умолите, если за других молиться не будете.“ Храни вас всех Господи! Игорь.

Николаю П. >>...бороться с чужим бесом (сатаниста), не побив в достаточной мере своего (то есть имея на своей душе грехи) - все же рискованное предприятие. Может лучше сначала “побить“ своего личного врага, а потом браться за другого? Вы когда-нибудь сможете с уверенностью сказать сами себе, что Ваши грехи полностью побеждены и пора браться помогать другим? Выходит, тогда борьба с грехами - дело исключительно личное, и никаких духовных наставников быть не должно, и все молитвы друг за друга (даже единоверцев) есть нарушение Ваших же принципов (поскольку нет людей без греха). >>Может получиться, что Вы восстаете против Божьего замысла насчет этого человека. Идите же до конца в своих рассуждениях: 1. Поскольку Бог уже замыслил о всех нас нечто конкретное, то нет смысла волноваться, нет смысла молиться, всё катится по проложенным рельсам и никуда уже нам не свернуть. 2. Медицина тоже противится Божьей воле, ведь Бог задумал болезнь человека, зачем же врачи облегчают его страдания? В геенну их, и немедленно! 3. Как вообще церковь смеет дерзать отпевать усопших - ведь участь их уже решена Богом? >>Некоторые люди настолько далеко ушли от христианства, что Вам их будет не под силу вернуть. Матф.17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда“, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; С уважением, Евгений Попов.

Здравствуйте, уважаемый Игорь! Мы с Вами - соседи (см. мое info)! Где находится Ваша любимая Церковь? У метро “Коньково“? Теперь по вопросу. Время сейчас несколько другое, Игорь. насколько близки мы к апокалипсису? Хотя, судя по ответам уважаемых участников форума, до него еще далеко. Николай п.

Куда же Вы меня зовете, Евгений! А-я-яй. Нехорошо. > Идите же до конца в своих рассуждениях: А вот и не пойду. ---- Матф.17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда“, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; ---- А есть ли в Вас, Евгений, вера хотя бы с атомный размер? :-) Можете двигать горы! А я - не могу. Увы.

Здравствуйте Николай! “Некоторые люди настолько далеко ушли от христианства, что Вам их будет не под силу вернуть.“ - Я уж не буду говорить о том, что не всегда верны наши с вами оценки этих людей, т.к. судим-то мы грешные по внешним признакам, а о душевных закоулках и не догадываемся! Как бы нам с вами в своих суждениях не согрешить, осудив быть может более достойного пред Господом, чем мы сами(много тому есть примеров). Да к тому же, Николай, ведь не мы с Вами лично “возвращаем“! Мы ведь только просим об этом у Господа(а что Ему не возможно?), а на всё - воля Его и пусть она сбудится, несмотря не наше(может ошибочное, но от всего сердца) прошение. А если Церковь помолится о ком, то непременно услышит Господь ходатаев и явит милость свою по неизреченному Своему человеколюбию. С уважением, Игорь.

Я во многом согласен с Вами, Игорь, но есть но: > несмотря НА наше(может ошибочное, но от всего сердца) прошение. Здесь мы как-бы допускаем уже возможность, что настолько то процентов можем быть не правы - и уверены - Бог нас простит. Получается так? > А если Церковь помолится о ком, то непременно услышит Господь ходатаев и явит милость свою по неизреченному Своему человеколюбию. Не все же так просто, Игорь, согласитесь. Помолились - получили - поблагодарили, помолились - получили - поблагодарили. Иногда Господу угодно подвергнуть нас каким-то особенным испытаниям “на прочность“ для укрепления в конце концов нашей веры в Него. Например, Житие Серафима Саровского - когда на Него напали, избили, и после чего он ходил согнутым, но вера его только укрепилась. Или пример Иова, житие которого обсуждалось на форуме... С уважением, Николай п.

Николаю П. >>Куда же Вы меня зовете, Евгений! А-я-яй. Нехорошо. Никуда я Вас не зову :-) Я призываю Вас быть последовательным в своих рассуждениях. Сказавши “А“, скажите же и “Б“. >>А вот и не пойду. Очень жаль. Тогда придётся с сожалением завершить разговор. >>А есть ли в Вас, Евгений, вера хотя бы с атомный размер? :-) Можете двигать горы! Я надеюсь, что хоть какая-то вера есть во мне. Тут уж не до гор. Но попыток оставлять не стОит :-)

“Здесь мы допускаем уже возможность, что настолько то процентов не правы...“ - здесь мы как раз уверены, что правы, но не исключаем и возможности своей не правоты, т.к., повторюсь, судим мы, что называется “со своей колокольни“ и не знаем истины во всей её полноте(она лишь Господу во всей своей полноте ведома). Важна искренность и мотивация нашей просьбы! “Не всё же так просто...“ - Думаю, что не надо и усложнять. В этой цепочке “помолились-получили-поблагодарили“ разночтения могут возникнуть лишь в “получили“. Получить можно и мгновенно, и со временем, и явно, и скрыто(вместо просимого можно получить и вразумление о том, почему просимое получить невозможно), но мы обязательно получаем! Необходимо это лишь ОСОЗНАВАТЬ. А испытания, на то и испытания, чтоб веру нашу именно укрепить в их преодолении. А нам же грешным не роптать в этом случае, а благодарить Господа надобно, на себя оглянуться(чем прогневил?), покаяться и уповать на милость Божию. С уважением, Игорь. P.S. Да, Николай, похоже мы с вами соседи. Церковь Живоначальной Троицы - та в которой я бываю по выходным(просто, ближе всех к дому). Бывал и у Вас в храме, но скорее как “захожанин“. Оказался я там с некоторой оказией(не хотелось бы сейчас углубляться в этом направлении).

OK, Игорь. Придем с Вами к общему знаменателю. :-) С уважением, Николай п. P.S. Будет удачный момент - зайду в эту Церковь.

Разберемся.

Николай, заходите её можно увидеть со стороны Профсоюзной ул., между ст. метро “Беляево“ и “Коньково“(правда, сейчас она не в лучшем виде, - идёт ремонт фасада)