Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Непротивление злу и православное воинство

невоцерковленный верующий
Тема: #1149
1999-06-10 06:45:04
Сообщений: 11
Оценка: 0.00
По большому счёту, за кем правда – за Львом Толстым с его непротивлением злу или полковым священником, благословляющим православное воинство? Какова позиция церкви в противлении и непротивлении конкретному земному злу?
Фото
православный христианин

Тема: #1149
Сообщение: #11378
1999-06-10 07:16:49
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианин
Игорь, здравствуйте! Позвольте мне сравнить вас с мотыльком, летящим к свету, но привыкшему жить во тьме. Очень часто, когда у человека много претензий к окружению его (и людям, и миру), он получает статус “умника“ и “ворчуна“, чтобы от этого избывиться надо не только разрушить созданные предыдущими поколениями ценности, но и построить свои, которые не были бы ни в чем похоже на старое и были бы в тоже время идеальнее и безукоризненей предыдущего. Тогда это да весомый вклад в развитие общества и всего человечества. НО из-за того, что в основном только разрушали и были недовольны созданным родителями, люди сами создали то, что имеют. То же ксается и войну. И что теперь? А вот что: выбиратьуже приходится ни мужду хорошим и плохим, а между плохим и еще более плохим, но с той целью, чтобы предотвратить развитие того большего плохого, которое может уничтожить все остальное, не только хорошее и плохое. В силу деградации человечества и деформации человеческих ценностей, люди все больше делают то, что оттталкивает от них Божию благодать и призывают к себе силы тьмы, воспевая их предводителя порой ни только делами, а чаще помыслами и словами. А как известно, там, где нет Бога - есть дьявол, а значит там будут царить нищета, болезни, войны, или, одним словом, скорбы людские и мракобесие. Не остановившись в свое время от первого шага к войне, человек вынужден бороться за свою жизнь и жизнь ближних своих не только молитвами, но и оружием. Если у вас есть другой способ, пожалуйста, пишите и, глядишь, дипломаты или представители НАТо прислушаются к вам и война остановится, сама по себе. С уважением, М.Н.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1149
Сообщение: #11382
1999-06-10 08:06:52
Ответ на #11378 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Отставляя в сторону Ваши душеполезные рассуждения о моей сути, полагаете ли Вы Льва Толстого “умником и ворчуном“? Прошу оставаться ближе к теме.
Фото
православный христианин

Тема: #1149
Сообщение: #11386
1999-06-10 08:28:40
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Почитайте лучше для начала “Три разговора“ В. Соловьева. Там замечательный разбор толстовства и христианского вероучения в занимательной, дискуссионной форме.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1149
Сообщение: #11388
1999-06-10 08:36:04
Ответ на #11386 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Читал и читаю в уже N-й раз опять. Мой выбор давно сделан. Интересны мнения участников форума, а то трудно говорить о частностях, не понимая кардинальной позиции собеседников.
Фото
православный христианин

Тема: #1149
Сообщение: #11401
1999-06-10 09:23:46
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианин
Игорь, прошу прощения за то, что не ответила на ваш вопрос и позвольте мне задать вам встречный. едины ли для вас следующие понятия: Бог, Иисус Христос, вера, Церковь, Библия? Ответив на это вопрос, вы дадете мне понять, что именно вы хотите узнать. С уважением, М.Н.
Фото
православный христианин

Тема: #1149
Сообщение: #11406
1999-06-10 09:32:04
Ответ автору темы | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый Игорь, так Вас все-таки интересует позиция Церкви или участников форума? Что касается первой, то она, на мой взгляд, несколько вариативна, хотя, в любом случае, более близка позиции И. Ильна (О сопротивлении злу силою), чем позиции Толстого.А вообще, канонически можно говорить о ПОЗИЦИИ всей Церкви только если мнение было догматически закреплено, но это не тот случай. Я же лично считаю, что, рассуждая на эту тему с христианской точки зрения, не нужно забывать о том, что человеческая логика не всегда способная понять Промысел и объяснить то, что нам может казаться очевидноц жестокостью.
Фото
православный христианин

Тема: #1149
Сообщение: #11407
1999-06-10 09:35:49
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Интересно то, что “непротивление злу“ - это извращение слов Евангелия. В Евангелии говорится о “непротивлении злому“, что конечно же созвучно, но по-сути весьма и весьма отличается. А вообще Толстой весьма и весьма заблудился в своих исканиях, насчёт “непротивления злу“ я не в курсе, но я читал небольшой отрывок из Толстовских поисков первоосновы - видно что он запутался по-настоящему, погрузился в тоскливые мудрствования и прошел мимо сути. На этом фоне не удивительно и появление концепции “непротивления злу“, которая имеет мало общего с христианством. Вообще по вопросу о “противлении злу“ Апостол Павел сказал так: “Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.“(Еф.6:11-13) Не знаю какие ещё тут могут быть концепции, по-моему Павел всё ясно объяснил.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1149
Сообщение: #11415
1999-06-10 10:16:31
Ответ на #11401 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Едины, но не тождественны.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1149
Сообщение: #11418
1999-06-10 10:27:22
Ответ на #11406 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Уважаемый Владимир, Мне как раз интересны мнения участников, полагающих себя хранителями церковной мысли и наследия Святых Отцов. С Вашими рассуждениями я лично вполне могу согласиться.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1149
Сообщение: #11544
1999-06-10 23:40:33
Ответ автору темы | Золкин Неизвесная конфессия
Уважаемый господин Рогов! Действительно, прежде чем нам с Вами рассуждать о “непротивлении“ неплохо было бы разузнать о том, что по этому поводу говорили до нас люди не менее глупые, чем мы с Вами... Как уже верно отметил один участник форума Alexandr Smf, И.А. Ильин выразил православную точку зрения на проблему. Были баталии после этой нашумевшей книги (сама работа и полемика приведена в кн.: Ильин И.А. Собрание сочинений: В 10 т. - Т.5. - М.: Русская книга, 1995.), была и критика со стороны православной общественности, но критика конструктивная, не отменяющая основной подход... Так вот, Вы хотя бы подумайте, говорит Ильин и приводит это в качестве первого аргумента в своей работе, что значит доведенный до логического конца принцип “непротивление злу“? Это вобрание зла в самого себя! С уважением, Золкин А.А.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1149
Сообщение: #11572
1999-06-11 04:34:31
Ответ на #11544 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Личто я с позицией Ильина знаком и совершенно её принимаю. Опять-таки, вопрос подымается в полемической форме исключительно для того, чтобы прояснить позиции участников.