Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте Андрей. Ошибка в самой постановки вопроса. Вообще, что есть “ПОРЯДОК“ ? Знаем, знаем, есть такая концепция дуализма - “хаос-порядок“. Но эта концепция изначально лживая. Итак, что есть “Порядок“? Порядок - это упорядоченность согласно какого-либо закона. Без определения ЗАКОНА невозможно говорить ни о каком порядке. Например, возьмем последовательность чисел: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13 - это порядок? Да, относительно закона “натуральный ряд“ эти числа находятся в порядке. Теперь берём другую последовательность: 1,3,5,7,9,11,13 - это порядок? Нет, относительно закона “натуральный ряд“ - это полный беспорядок. Но зато относительно закона “нечётные числа“ - это полный порядок! Берем тогда третью последовательность: 1,3,5,7,11,13 - это порядок? Относительно закона “натуральный ряд“ - это беспорядок. И относительно закона “нечётные числа“ - тоже беспорядок, ведь потерялось число 9. Так может быть это “хаос“? Ничего подобного, перед нами последовательность, упорядоченная по закону “ряд простых чисел“. Возьмем ещё одну последовательность: 1,5,8,11,16,19 - нет закономерности (закона)? Конечно, есть: в данном случае числа натурального ряда я суммировал с рядом простых чисел, хотя эта закономерность может быть и не видна с первого взгляда. Итак, о чем мы ведём речь? Мы каждый раз пытаемся найти некий более простой закон, который бы описывал заданную последовательность, с целью упростить её. Но кто сказал что упорядоченная информация должна быть проще, чем исходная? Откуда уверенность что во всякой информации “на самом деле“ информации меньше? Вот я возьму такой порядок: 212,20,44,2,195,9,69,2,194,135,48,5 - что это за хаос такой? Не хаос никакой, а порядок, это цифры трёх IP-адресов. Кто кроме меня их знает? Спрашивается, почему люди уверены, что всякое состояние системы может быть описано более простым законом? Вот здесь и скрывается ложь. Под словом “ПОРЯДОК“ люди имеют ввиду то, что всякая система может быть приведена к упорядоченности по более простому закону, чем её исходное состояние. Эта уверенность и несёт в себе ложь. Если у меня на столе “валяются как попало“ шариковые ручки, калькулятор, и несколько листов бумаги, то это считается БЕСПОРЯДОК. А почему, собственно, это беспорядок? Это у меня ТАКОЙ ПОРЯДОК. Вот передвинь мой калькулятор на 2мм вправо - тогда и наступит беспорядок, а вот сейчас как он лежит это и есть ПОРЯДОК. Потому что именно такое состояние я и считаю порядком на своём столе! :) А почему, спрашивается, я должен раскладывать предметы по какому-то более простому “порядку“? Итак, не существует понятия “порядок“ отдельно от закона, согласно которому устанавливается этот порядок. Может быть, наприемер, “боевой порядок“ - то есть упорядоченность эффективная для ведения боя. Может быть “порядок шествия“ - то есть порядок, эффективный для ходьбы. И так далее. Что же такое “ПОРЯДОК в жизни“? Я знаю что язычники обычно имеют ввиду под “порядком“ жизни. Например, просыпаться каждый день в одно и то же время - это вроде как порядок. Читать молитвы по расписанию - тоже вроде бы “порядок“. Раскладывать предметы рядками и стопочками, подушечки-простынки ровненько - чтобы взгляду зацепиться было не за что, это якобы “порядок“, который “лучше“ чем “хаос“... Глупости всё это. Не должно быть никакого “порядка в жизни“. Не надо накладывать на людей бремена неудобоносимые. Кому как хочется жить - тому такой и порядок, и главное - чтобы жизнь была во Христе, а не в порядке. С уважением, Alexandr

Если человек идя по улице вокруг себя видит то проститутку, то пьяницу, то еще какую непотребность, страстен он еще. Святые видят вокруг, в тех же лицах ангелов, не потому, что все люди ангелы, а потому, что душа святого ангельская. А тот брат прежде всего имеет такой ПОРЯДОК в душе, что не осудил брата и не стал поучать его, а из любой ситуации извлек пользу душевную. Так один авва всегда все темы бесед сводил к душеспасительным и братия решила найти тему из которой это сделать невозможно и придя к авве один брат сказал “вот и весна пришла“, “да“-сказал авва-“вот так и наши души расцветут, если попадем в рай“. Другой увидев красивую женщину не помыслил “нехорошо“, а восхвалил Бога, создавшего такую красоту. А я и сам прежде всего вижу плохое и это нехорошо.

Логика, с помощью которой Вы делаете вывод больше напоминает словоблудие, в отличии от мнения Григория П.П.

Аркадий, я рад что Вы понимаете - это логика. Конечно, если содержимое непонятно, то остаётся лишь ассоциативное восприятие - на что “похоже больше“. Например, мне в детстве казалось что звонок, висящей на двери, больше похож на детскую игрушку в виде весёлой мордочки с глазами :) А оказалось там внутри всякие хитрые проволочки, штучки. Так и рождается привычка копать глубже, а не довольствоваться нахождением отдалённых подобий.

Также родилась и привычка к электрошоку. :-) А вообще-то привычка копать глубже хороша, когда места, где копать следует, знаешь заранее хотя бы приблизительно. Любите книгу, источник ценных сведений подобного рода. С пламенным приветом Игорь

Можно я попытаюсь ответить кратенько? Вас удивляет, что к разным людям предъявляются разные требования? Все дело в том, что все люди разные (может Вы уже успели это заметить, если нет, то обратите внимание на этот интересный факт) и всем дан разный талант. У одних есть дар слез — у других дар вселять в души мир и веселость, у одних дар прозорливости — у других талант спокойствия и незлобия. Монахи из Ваших рассказов имели дары различные, а люди их окружающие способны были это отличать. Приведенные Вами притчи как раз и разъясняют это правило — не пытайтесь от всех людей требовать одного и того же стандарта, стандарта веры и служения Господу нет (диакон Андрей Кураев выразил это такими словами (цитирую по памяти), что подвиг благочестия неповторим). Поэтому и оправданы и плачущий монах и радующийся, и весь ушедший в свою молитву и сочетающий дела молитвенные и земные.

Здравствуйте, Григорий! Действительно, Вы очень хорошо выразили мысль. Просто замечательно. С уважением, Николай п.

Привет, Анна. Но ты же своими словами отвергаешь всякий ЗАКОН. И одобряешь любого беззаконика.