Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Жаль, что на мою тему не обратили внимания! А иможет быть, кто-нибудь ответит, ведь это лучше, чем друг с другом пикироваться, упражняясь в остроумии, правда?! Так что же такое подвиг, кто как думает?

Уважаемый Владимир, Подвижничество - это действительно из области аскетики, и в наше время, удел немногих. Для семейного мирянина, к которым и я отношусь, своя мера подвига. Представьте себе семью , в которой муж или жена бросают все и уходят отшельничать. Этот “подвиг“ не будет нужен никому. Подвиг семьянина - в Любви к своим домочадцам (домашним и чадам), в готовности пожертвовать собой ради них, а не наоборот. Господь в посланиях ап.Павла говорит, что даже если в семье один из супругов неверующий, то кто знает, не спасется ли он верующей половиной. Стяжание Смирения, Терпения и Любви ,преодолевая с Божьей помощью соблазны мира (а равно и ухода в монастырь),и есть наш подвиг. Конечно это частное мнение, интересно было бы услышать и другие. С любовью, Сергей.

Здравствуйте Владимир! Наверное, подвиг каждый человек определяет по своим собственным меркам, ведь что для одного(начинающего) - подвиг, для другого(опытного) - падение. Кстати, для некоторых, наступивший пост, а точнее его соблюдение, тоже может послужить поводом как к первому, так и ко второму. Стремиться же нужно к большему, но начинать необходимо с малого. Подвиг же в более высоком смысле слова вряд ли нам под силу... С уважением, Игорь.

Здравствуйте, Владимир! Вы конечно же правы - мы, форумские, иногда просто как зачарованные впиваемся в свеженькую ругань. Есть здесь такой грех - любим говорить гадости, и о гадостях. Если честно, я сам ощущаю - засасывает. Это почти, что то сатанинское, липкое - горе, горе!!! Мы, выученики “жареной“ прессы, курилочных сплетен, как мы любим “рубить правду матку“, обличать, ниспровергать, и презрительно сплевывать на грудь поверженного врага! Каюсь, сам таков - и мерзко, и сладостно! Никто не мнит себя злодеем, Никто, из сущих на земле! И оправдания сумеем Всегда легко найти себе. Пороки утешенье смыло, Чисты мы, праведны вполне... Какую подлость не скастила Моя больная совесть мне! теперь по теме Подвиг - это от движения. Ты стоял на месте, а потом “подвигнулся“, пошел встречь Господа. Подвижник это странник, “уходящая натура“, не бродяга, а скорее “искатель“. Ищущий - вечно в пути, вечно движется. Но однако, подвиг это не только движение самого себя, но и еще чего то. Человек сдвигаясь, сдвигает нечто, то есть совим действием в отношении себя, воздействует и на окружающее. По моему, у Св. Серафима Саровского: “Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие“ (простите, если цитата с погрешностями).

О подвиге, подвижничестве, аскетике очень хорошо написано в книге - Архиепископ Феодор. Смысл христианского подвига. (репринтное издание 1911г.) Издательство Троице-Сергиевой Лавры, 1995г.

Уважаемый Василий! Эту книгу я читал, она, действительно, очень интересная. Но меня интересует личное понимание идеии подвига участниками форума. Что есть подвиг сегодня?

Как насчет такого: 1) Не бояться говорить правду вслух. 2) Не бояться верить правде, когда ее слышишь. Проще говоря, выдавливать из себя раба, пусть даже благочестиво укрытого под “раба Божьего“.

Уважаемый Владимир, Конечно, часто требуется большое мужество, чтобы сказать вслух правду. Но, как мне кажется, не меньше мужества и любви нужно, чтобы иногда ее не сказать. Ну, например, когда понимаешь, что твоя критика начинающего автора навсегда убьет в нем охоту писать, а талант явно есть. Или когда можно перед человеком такую картину его духовной жизни нарисовать, что он пойдет и удавится, хотя ты будешь думать, что прав. Поэтому, видимо, правду свою нужно как-то стараться соизмерять с Высшей Правдой, и действовать по принципу: “не уверен - не обгоняй“ С уважением, Владимир

Да, Владимир, я понимаю... После прочтения этой книги я крепко задумался. Что есть подвиг сегодня? Именно сегодня, когда многие новоначальные христиане и христиане уставшие, испугавшись высоты, не пытаются идти на эту высоту, а приспосабливают христианство под собственные нужды, реформ требуют... Вот и есть в том подвиг,- идти всё-таки туда, куда призвал идти нас Господь.

>сказать вслух правду. Но, как мне кажется, не меньше мужества и любви нужно, чтобы иногда ее не сказать. Вопрос тонкий. Нельзя просто отмахнуться от него тем, что это, мол, классический трюк отца всякой лжи, веками успешно губивший все живое и творческое в человечестве, в том числе и в церкви. “Не говори правды, а то еще хуже будет!“ Хотя Спаситель нам тоолько это одно оружие и заповедовал - “Словом будете поражать змия в голову“. Исторически у нас настолько злоупотребляли “ложью во спасение“, этим любимым “конем“ духовенства, что от правды почти ничего уже и не осталось. Так что сейчас, может быть, уже последние сроки перевернуть сей вопрос-искушение: “Не смей дальше врать, а то совсем все погибнете!“ Да и о. Андрей писал, что *этот* аргумент уже больше не работает в наше время. Светская, безрелигиозная или враждебная к любой религии массовая печать с удовольствием подхватит и разнесет любой компромат из жизни Церкви, а в случае чего - и выдумает. В такой ситуации, с ложью можно бороться только правдой, а никак не другой ложью. Несмотря на то, что это и был вековой метод борьбы всех церковных партий, кто кого переханжит. И тут начинается самое интересное - а способна ли Церковь вообще к самоочищению, к правде? Полностью угас ли Дух или не совсем еще? Поживем - увидим. Пока же жизненный опыт склоняет больше к пессимизму.

Возможна и такая трактовка подвига: Подвиг - это когда рискуешь самым ценным, что есть у тебя во имя ценности высшего порядка, которая может явиться в результате твоего деяния. Полагаю самое ценное, чем может рискнуть христианин - это спасение собственной души, но во имя чего? Вот тут могут быть сложности. Вспоминается ересь, в учении которой Иуда представляется величайшим святым подвижником. Кто с нею знаком?

Приветствую вас! Вопрос интересный. В некотором смысле я пытался его поднять в вопросе “Идеал христианина: Иов или Христос“. Вопрос был провокационный и желающих отвечать было мало. Я думаю, что жизнь праведная как у Иова до искушений - подвиг, но лишь в определенном смысле. ПРосто человек владел своими чувствами, а это ведь очевидно приносит добрые плоды. Ситуация с ним изменилась после начала искушений. К подвигу я отношу отказ от чего-то вполне хорошего и ограничение себя. Например, о.Андрей - ну какой нормальный христианин захочет читать такую чернуху как Е.Блаватская, Е.Рерих... Но это необходимо для приведения достойной аргументации “малым сим“. Из рассказов о.Андрея: я не смогу служить хорошо Богу и заботиться о семье, поэтому должен принять путь монашества - тоже подвиг. Я не помню, но у ап. Павла есть цитатка типа : лучше мне погибнуть, но чтобы спаслись другие (очень, однако, неточная). Таким образом, если я пойду в монахи, чтобы стать святым, чтобы просветиться - не подвиг, но некоторая прелесть. Суть подвига - самоограничение и самопожертвование. С приветом, Сергей

>И тут начинается самое интересное - а способна ли Церковь вообще к самоочищению, к правде?> Есть тут один тонкий момент.В вопросах покаяния , русскому сердцу , порой свойственно впадать в крайности.Как ни горько это признавать , но наше покаяние способно перейти в размазывание грязи по лицу,и вызвать желание избавиться “от всего этого“ в очередной раз разрушив все “...до основанья...“.Лично мой консерватизм на боязни подобных процессов и построен.Наши “демы“, боролись с КПСС, а разрушили образование, здравохранение, и в результате , в Кремле сплошь политбюро.Очень знаете ли не хочется опять на грабли... С Уважением...

Прит.29:11 Глупый весь гнев свой изливает, а мудрый сдерживает его. Хороша ли правда, сказанная в гневе? Или молчать - значит лгать?

Иван Сергеевич Тургенев в одном из стихотворений в прозе писал о том, что его восхищает благотворительность Ротшильда, но поражает больше русский крестьянин, который берет в свою нищую семью девочку – сироту. Помните: «Жена говорит мужу «Вот возьмем мы Катьку, а ведь нам похлебку тогда и посолить будет нечем». А мужик отвечает: «А мы ее и так... и несоленую». Это называется — подвиг. А вот Вам подвиг в настоящем времени и прямо здесь на Форуме — когда небогатые люди откликнулись на просьбу о помощи для маленькой девочки и отдавали очень большие деньги и от очень и очень многого своего отказывались ради другого. Еще могу про подвиг — жил – был 10 лет назад обычный двадцатилетний мальчик, был он на боевом посту тяжело ранен и уже десять лет с тех пор прикован к постели. И 10 лет эти он провел верным сыном Православной церкви — вот это его подвиг. А еще верный признак православного подвига, то, что люди, его совершившие, никогда сами в этом не признаются, а всегда говорят, что мы только выполнили свой долг.

Здравствуйте, Анна! Я думаю, что подвиг, если попробовать раскопать смысл в звучании слова, это действие, заставлюющее нас двигаться, расти...И самого совершителя и тех, кто рядом. Плюс к тому - подвиг лишь там, где нет места “сбереганию для себя“, в свои “закрома“...