Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Агапы

православный христианин
Тема: #1123
1999-06-08 03:32:33
Сообщений: 7
Оценка: 0.00
Уважаемые друзья, отцы, братья и сестры! Уже более 20 лет, если не ошибаюсь, как возродилась в нашей церкви традиция агап. Так как для многих эта традиция совсем не известна, она вызывает многие нарекания, часто некорректные. Начать обсуждение той темы предлагаю со следующей статьи из ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ “ХРИСТИАНСТВО”. “АГАПЫ (от греч. агапэ - любовь), или вечери любви. В первые времена христианства таинство евхаристии совершалось не во время дневного богослужения, а отдельно, и - в подражание тайной вечере Иисуса Христа - вечером и соединялось с общею вечерею (ужином). Таким образом, подобные собрания христиан представляли двоякое общение: с Господом и братское друг с другом, и назывались вечеря Господня и вечеря любви. Каждый из участников приносил пищу с собой. Сначала А. Были высшим выражением настроения первенствующих христиан, живших в ожидании близкого пришествия Христа. Это настроение создавало ”у множества верующих одно сердце и одну душу“ (Деян.4:32). Они постоянно пребывали в учении апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах (Деян.2:42). ”Преломление хлеба“ означает как А., так и евхаристию: евхаристия соединялась с А. И придавала им богослужебный характер. Настроение христиан, однако, мало-помалу опускалось. Это влияло на А.: стали появляться беспорядки уже при Павле, о чем свидетельствует 11-я глава 1-го послания к Коринфянам. Эти беспорядки, постоянно усиливаясь, повели к постепенному отделению от А. Евхаристии. А. Теряют прежнее значение и получают характер благотворительный (Иустин, 1 апол., гл.13-14 и 66-67); Климент Александрийский, ”Педагог“ 2, 1). Мало-помалу начинают усиливаться голоса, считающие А. Излишними. Григорий Богослов уже боится ”обращения места воздержания в место обжорства“; Златоусту представляется возможность ”удовольствию разлиться в грех“. Августин называет А. ”развратными и расточительными собраниями“. Собор Лаодикийский около 363 постановил: ”не должно в местах Господних или в церквах устраивать так называемые А.“. Собор Трулльский в конце 7 в. повторил это запрещение. А., однако, не исчезли совсем. Следы их влияния сохранились в современной литургии (молитва ”о плодоносящих“), в благословении хлебов, в обычае пасхального артоса, поминальных трапез и пр. В Абиссинии у коптов-христиан совершались в день причащения общественные трапезы, напоминающие А. См.П.Соколов, Агапы или Вечери любви в древнехристианском мире, Сергиев Посад, 1906.”
Фото
православный христианин

Тема: #1123
Сообщение: #11040
1999-06-08 03:34:34
Ответ автору темы | Андрей А.Платонов православный христианин
Я предполагаю рассказать о современном чине (порядке) агап, который совершается в общине о.Георгия Кочеткова. Интересно было бы узнать, что из себя представляют агапы в других общинах, обсудить, как их лучше устраивать. А.Л.Дворкин сообщает, что у них “в Хохлах“ агапы проводятся в храме. По его мнению, агапы, проводимые по домам, дают повод для подозрений в неких тайнах и сектантстве. С другой стороны, как мы видим из текста, агапы в храмах запрещены соборами. Может быть, действительно, следует рассматривать, этот запрет, как вызванный условиями своего времени, и считать агапы в храмах допустимыми? Или все же лучше собирать их по домам? Есть еще ряд вопросов у А.Л.Дворкина по поводу чина (порядка) агап. Ему, например, подозрительным кажется преломление и раздача просфор на агапе. Но просфора и есть тот хлеб, который служил в первохристианской общине для преломления и раздачи. И разве не продолжаем мы все в наших храмах после причастия этот прекрасный обычай (если есть с кем поделиться-преломить просфору). Я, например, если случится, быть в храме, где нет никого из нашей общины, вообще из знакомых, все-равно люблю поделиться с кем-то просфорой, да и обычай подать просфору нищему - ведь из той же древней агапы (см. выше о благотворительном их характере). Еще один обычай на агапе - передача по кругу чаши с вином со словами “Христос посреди нас“, которые в древней Церкви вместе с целованием мира произносили все в момент пения Символа веры (сейчас это происходит в алтаре). Как это понять? По-моему, очень просто. Эти слова - цитата самого Господа, сказавшего: “Где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них“. Произнося слова “Христос посреди нас“, община свидетельствует о своей вере в это обетование Христово, и о том, что она собралась “во имя Его“ - ведь и на службе эти слова не имеют “тайносовершительного“ характера. Чаша с вином в данном случае является образом единства и любви к Господу и братьям. Вино остается вином, но при этом является очень глубоким символом близости членов общины (также как и преломляемая после службы просфора).
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1123
Сообщение: #11044
1999-06-08 04:17:18
Ответ на #11040 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
В РПЦ(З) в двух из трёх посещаемых мной храмов при храме есть особая пристройка, с большим залом, где и собираются. Еду частью приносят, частью покупают на собранные деньги. Общение совершенно свободное. По свидетельству старожилов, теперь - много реже, чем, скажем 30 лет назад. Там же происходят многие околоцерковные культурные мероприятия.
Фото
православный христианин

Тема: #1123
Сообщение: #11073
1999-06-08 08:26:12
Ответ на #11044 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Игорь! Участвовали ли вы в таких трапезах? Сохранялся ли молитвенный, благодарственный настрой, единый дух, общая беседа? Говорили ли о Господе, о Церкви - или о чем придется? Уже и из приведенной энциклопедической статьи видно, что агапы не всегда были хороши и одобряемы духовными отцами. К сожалению, без особого порядка, чина, правила, наша свобода легко обращается в произвол и несет нас... (даже после причастия можно оказаться “в луже“). Вот нашел в И=нете еще упоминание агап: “Октябрь“, №11, 1997 Анатолий НАЙМАН Славный конец бесславных поколений Одна из нерусских православных церквей, в которую я ходил,— Покрова Богородицы на 2-й улице рядом со 2-й авеню в Манхэттене, в десяти минутах ходьбы от Нью-Йоркского университета, где я преподавал курс русской поэзии. Она в юрисдикции самостоятельной Православной Церкви Америки, служба по-английски с периодическими возгласами по-гречески, по-русски, по-сербски. Район неблагополучный, хотя и в двух шагах от благополучного,— могут взломать автомобиль, могут попросить бумажник. Священника зовут Кристофер, Христофор — и он через эту черно-смугло-белую реку несет Христа, как другой несет зонт, а получается, что как парус, и получается, что как флаг. Когда на престольный праздник он читал Евангелие перед храмом, на улице, а мимо одна за одной проезжали машины и шагали пешеходы и все бросали взгляд на кучку людей, собравшихся вокруг одного с книгой и другого с кадилом, специально и празднично одетых, то вид у прохожих и проезжих был ко всему — хоть и к такой непонятной экзотической компании — привыкших горожан живущего абсолютно другими интересами великого города. Так великие язычники римляне, должно быть, смотрели на какую-нибудь церковку первых христиан, нелепых, никчемных. «И какой там приход?» — спрашивали меня в Москве. «Сотни полторы-две». «А у нас три тысячи»,— говорили мне вежливо или со смехом. Это напоминало вежливо или со смехом подаваемую статистику советских дней, что на территории Хабаровского края поместится столько-то Италий и Нидерландов. Фазэ Кристофер сосредоточен на делах, а не на вере своих прихожан, потому что у нескольких десятков людей, съезжающихся к нему с разных концов десятимиллионного Нью-Йорка, вера подразумевается само собой. Эти встречи за дверьми под надписью «Protection of the Holy Virgin» вызывают в памяти агапы, первохристианские «вечери любви» — не особой любовью всех ко всем и не умилением, которых там нет, как, вполне вероятно допустить, не было и две тысячи лет назад, а общим согласием при произнесении «сами себ(я) и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим». Эти слова в первые годы как-то шокировали меня, и не меня одного: с какой стати я буду распоряжаться другим, который, возможно, и не хочет быть преданным Христу-Богу? Общее согласие отдать Ему всех вокруг, как себя самого, появляется, не когда каждый готов объяснить каждому, как всемогущий Бог «долготерпелив и многомилостив», а когда Он, такой, каждым любим.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1123
Сообщение: #11078
1999-06-08 08:55:28
Ответ на #11073 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
> * Участвовали ли вы в таких трапезах? Сохранялся ли молитвенный, благодарственный настрой, единый дух, общая беседа? Говорили ли о Господе, о Церкви - или о чем придется? * Говоря по правде, разговоры о Господе, о Церкви на тех трапезах, которые я посещал, не ведутся и не поддерживаются. Можно иногда найти человека, которому это интересно, но редко. Ведутся разговоры об организации церковной жизни, пожертвованиях. Говорят о паломничествах в Иерусалим и в Россию на поклонения. Прочее - что угодно. Атмосфера может быть весьма эмоциональной и шумной. Люди в основном пожилые. В основном едят и беседуют с соседями о чём попало. Язык и английский, и русский. В зале портреты (в порядке геометрических размеров) Государя Императора, барона Врангеля, Деникина, патриарха Константинопольского, Колчака, Власова, местных архиереев и протопопов, других духовных и недуховных лиц. Надеюсь, дал Вам, хотя и предвзятое, но по возможности объективное представление о наших агапах, хотя слово это узнал впервые на этом форуме.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1123
Сообщение: #11079
1999-06-08 09:04:56
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Уважаемый Андрей, сообщите пожалуйста где конкретно в Москве и когда проводятся агапы, какие предъявляются требования для участия в них. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #1123
Сообщение: #11193
1999-06-09 01:04:02
Ответ на #11078 | Андрей А.Платонов православный христианин
Дорогой Игорь! Спасибо за ответ. Вы подтвердили мое мнение, что приходской чай, о котором писал и А.Л.Дворкин почти ничего общего с агапами в истинном смысле этого слова не имеет. Начал читатькнигу Смирнова и буду помещать выписки из нее.
Фото
православный христианин

Тема: #1123
Сообщение: #11198
1999-06-09 01:20:13
Ответ на #11079 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый Сергей! Смотря что называть агапами. Если стремиться к возобновлению древнехристианских агап, то это происходит, например, у нас в общине свящ.Георгия Кочеткова (ныне находящегося под запретом). Наша община в несколько тысяч человек состоит из небольших общин-духовных семей по 10-20 человек, сблизившихся, благодаря годичному оглашению (научению православной вере). Такие духовные семьи обычно раз в два месяца проводят агапы, но встречаются чаще - нормально, если один-два раза в неделю собираются по вечерам для чтения Писания или молитвы. На агапы приглашают и гостей, но условием, в нормальном случае, является согласие на это всех членов духовной семьи и совместное причастие в этот день на Таинстве Евхаристии в храме. Поэтому вы, как человек не принадлежащий к православию и соответственно не причащающийся в храме вряд ли можете участвовать в агапе. Приходите лучше в субботу в общину на вечерню, которая служится у нас мирянским чином, поговорите с кем-то из катехизаторов об оглашении. Если вы ищите единство в вере и любви с братьями во Христе, без оглашения вам трудно будет обойтись. Адрес и время вечерни готов сообщить личным письмом, если хотите. С любовью во Христе, Андрей