Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

После такой замечательной рекламы сайта Воскресенского братства, данной Ольгой Г. (вот что значит профессионализм!), я не удержался и клюнул и даже еще раз перечитал все статьи и фельетоны В. Н. Морозова, но мнения своего не изменил - написано здорово! По слову нашей известной православной кантри-звезды “Русь еще жива, Русь еще не пьет“. Теперь я знаю, лавра будет, я знаю, лавре цвесть, пока такие, как Морозов, в стране постсоветской есть! Некоторые фельетоны - просто “Вилы в бок!“ На пролетарьят должны действовать сногсшибательно, не хуже смирновской. Хотя не понятно, что призваны демонстрировать апплетки Sun workstation и стремительного скейтбордиста. Неясно, то ли это накрашенная задница, то ли сигаретосоство доводят до таких профессиональных и спортивных успехов? >очень удачно определил, что Морозов смотрит на женщину лишь как на машинку для воспроизведения здорового потомства. А что, по его статьям разве не видно? :-} А вот тут я дал маху - не врубился. Недопрозорлив еще, видать, не усёк, где это В. Морозов смотрит на женщину как на матку-производительницу?

--Я так поняла, что Морозов считает, что занятие сексом с собственной женой - это блуд. Занятие ЧЕМ.Непонятно.Что такое “занятие сексом“??? Чем рукоблудие принципиально отличается от предохранения, тем что вместо рук используется женщина (скотство прямо какое-то)??? Это не блуд, как я это понимаю, это удовлетворение похоти плоти, если цель физическое удовлетворение, а не зачатие. --а)С этого момента прекращает занятия сексом и возобновляет их только после рождения ребенка с целью дальнейшего размножения. Ну и терминология (занятия сексом). Возобновляет ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ПЕРИОДА КОРМЛЕНИЯ ГРУДЬЮ и восстановления месячного цикла.Только не секс, уж простите. --б)Не смотря на уже произошедшее зачатие, продолжает занятие сексом в целях дальнейшего размножения Это антибиологический нонсенс. А если имеется ввиду таковое занятие с другой дамой(при беременной жене), то это гадость и именуется блудом. А вот Ольге Габай хочется заметить следующее. Если вы видите на заглавной странице оккультизм, то надо его изживать из своего видения. Откуда у вас его столько. Я вижу тень земли на луне (небо ночное). На земле печать Христова, все во тьме. Напоминает об апокалипсисе и необходимости готовиться к последней битве (Морозов не иначе подразумевал Армагеддон).Да впрочем на всех не угодишь, получится как в басне у Михалкова (придет свинья и скажет, а где тут желуди). Новый дизайн мне лично понравился. И еще, по поводу духовника. Не Морозов и братство СЧИТАЮТ его духовником, с чего это взяли непонятно. Его благословил на духовничество архимандрит Кирилл (Павлов). Впрочем это уже неоднократно повторялось, да и на странице популярно изложено. Спасибо всем за отзывы, член братства Григорий.

>* Это не блуд, как я это понимаю, это удовлетворение похоти плоти, если цель физическое удовлетворение, а не зачатие. * Любопытно, что кришнаиты в Киеве мне говорили буквально то же самое. > * Чем рукоблудие принципиально отличается от предохранения, тем что вместо рук используется женщина (скотство прямо какое-то)??? * Если в Вашем понимании, прости Господи, в сексе женщина “используется“, то это прям-таки не знаю как назвать, куда пристроить. Даже не в язычество, а что-то до, из мира животных.

>очень удачно определил, что Морозов смотрит на женщину лишь как на машинку для воспроизведения здорового потомства. А что, по его статьям разве не видно? :-} --А вот тут я дал маху - не врубился. Недопрозорлив еще, видать, не усёк, где это В. --Морозов смотрит на женщину как на матку-производительницу? Я вот тоже НЕ ВИЖУ этого. Где вы то это взяли. Не от Морозовских статей это в форум идет, ох не от них. Разве призыв вернуться от “занятий сексом“ к библейским заповедям позволяет сделать такой вывод ??? Видеть в женщине не объект для удовлетворения физиологических потребностей а женщину-мать нет в этом того призыва, который вам почудился. Кстати православный медико-просветительский центр “Жизнь“ разместил 2 статьи Морозова, по обсуждаемой нами тематике не обнаружив в них никакой крамолы.Да и духовник их одобрил.

Дайте пожалуйста определение, что такое секс. Может мы о разном говорим. И какова же цель этого вашего секса. А в мире животных секса то и нет. Там все по промыслу Божиему - для размножения. Это мы все норовим по похотям жить.

--Любопытно, что кришнаиты в Киеве мне говорили буквально то же самое. Ничего любопытного, среди сатанистов, например, имеются мнения именно не такие как вам говорили кришнаиты. --Если в Вашем понимании, прости Господи, в сексе женщина “используется“, то это прям-таки не знаю как назвать, куда пристроить Если используется не женщина (со стороны мужчины и не мужчина со стороны женщины), то вот это трудно назвать хорошим словом. А реально это тема беседы со своим духовником, он определит каждому как себя вести. По немощям нашим и понесем крест каждый свой. Поэтому я в дальнейшем воздержусь от обсуждения сугубого интима.

Да ребят, не думал что настолько... Лучше бы вы ничего не меняли на странице, чем так. Свою точку зрения я уже высказал в прошлой дискуссии. Добавить нечего. можно только усугубить. Только один совет - перестаньте играть в виртуальные стрелялки типа Doom (ваша страница вся проникнута духом такой дьявольской штучки) - говорят, вредно для здоровья, да и молитве не способствует...

Ой ли? По новым данным разведки животные занимаются этим для удовольствия, а также для утверждения союза с партнёром.

Я в этом не силен. В такие разведки не ходил. И предохраняющееся животное вызовет у меня массу удивления. Но от всего вами названного “занятия сексом“ не стали более полезными для спасения души. Чадородие полезнее.Но тут я не советчик, спросите у духовника.

Вот именно, что автора нет. Меня обычно такие вещи смущают, потому что как правило чем резче и дальше от апостольских и святоотеческих творений позиция автора, тем меньше возможности найти концы. А благословление может быть и заочное - они могут надеятся что им в этом не откажут, или прочитают не всё, или вообще поверят на слово. Версию с подложным благословлением я даже не хочу рассматривать. А что касается содержания статьи, то тут я согласна с В. Честновым - таинство брака в ней заметно попирается и низводится до какого-то грубого производства.

>А вот тут я дал маху - не врубился. Недопрозорлив еще, видать, не усёк, >где это В. Морозов смотрит на женщину как на матку-производительницу? И Слава Богу, Владимир. Значит хотя бы одним смущённым этой статейкой будет меньше.

>Что такое “занятие сексом“??? Чем рукоблудие принципиально отличается от >предохранения, тем что вместо рук используется женщина Так я не поняла, Григорий, если следовать Вашей логике, то Вы не занимаетесь сексом, а только делаете детей? Хорошо. Теперь вопрос лично Вам, а не ВПБ: А сколько у Вас детей в настоящий момент и сколько лет Вы состоите в браке? >Если вы видите на заглавной странице оккультизм, то надо его изживать из своего >видения. Откуда у вас его столько. Если бы только у меня! Вы кажется забыли первую дискуссию на тему Вашей страницы на этом форуме, могу напомнить. А что, можно провести опрос участников форума на тему кто что видит на вашей странице. >Я вижу тень земли на луне (небо ночное). На земле печать Христова, все во тьме. >Напоминает об апокалипсисе и необходимости готовиться к последней битве Вот-вот, как я и думала. :) А один из участников форума, например, увидел свет Христов заслоняемый тьмой мракобесия. Вот и вся психология: один тянется к свету, а другой к битве. >Его благословил на духовничество архимандрит Кирилл (Павлов). Так ведь архимандрит Кирилл же не в состоянии нести ответственность за дальнейшие поступки вашего духовника, как и ваш духовник наверняка не на 100% согласен с вашими взглядами.

Зря вы так. В прошлый раз некоторые читатели (особо из конференции фидо “православие“) в ответ на статьи Морозова (см.статьи в разделе “жесткие фельетоны“)воспринятые ими как “пощечину“ начали добросовестно лупить по щекам самого Владимира (называя его фашистом, неграмотным, сдвинутым), он попросил прощения, исправил то что было плохо(лично мне не нравились мужики с копьями).Дизайн превратился в небесный. Детишки из статей вызывают умиление, три богатыря великолепно смотрятся вместо “прошлого“. Ольгу Габай, правда смутило апокалиптичное начало странички, но мужчин вроде не смутило. По поводу игр в Doom, не играет в него (и во все остальные существующие) Владимир и давно. Странной кажется страница (или необычной), что-ж, как сказал устами Чацкого А.С. Грибоедов “Я странен, а не странен кто-ж ? Тот кто на всех глупцов похож“. А что странного - история подворья ТСЛ, работа ребят в Лавре, история братства. Странно желание возразить против пьянства, блудства, курения ? Да Владимир проявляет тут горячность, но теплые замечания о том-же никого не трогают, плюют все на них, вот и укалывает Владимир нас, растормашивает. Простите меня все кого обидел, Григорий.

>>>Дайте пожалуйста определение, что такое секс. Неплохое начало! Давайте продолжим эту занимательную тему. (Желательно с иллюстрациями :-) >>>И какова же цель этого вашего секса. Тоже интересная тема. А вот, например, какова цель творчества? Целью творчества является создание твари, или сам процесс творения, или творчество - это неотъемлемая характеристика всякого, кто несет в себе образ и подобие Творца? С уважением, Alexandr

Мне тоже “привидился“ свет, затмеваемый символом православия - на титульной страничке. Весьма соблазнительный знак “для малых сих“

Не надо делать из моих писем анекдот. Опошлить можно все что угодно, было бы желание. У меня его нет. А по поводу цели творчества и всего остального у меня она такова - душу спасти.

--Так я не поняла, Григорий, если следовать Вашей логике, то Вы не занимаетесь сексом, а только делаете детей? Хорошо. Теперь вопрос лично Вам, а не ВПБ: А сколько у Вас детей в настоящий момент и сколько лет Вы состоите в браке? Сексом (в этой терминологии) я не занимаюсь, мне этот термин противен, он прикрывает либо нечто светлое во взаимоотношениях, либо гадости и не несет правдивой информации. У меня один сын от первого брака. Во втором браке детей нет, но не от предохранения а от того что никак не вылечимся (помолитесь о мне и Наталии о даровании детишек). В браке (втором) 9 лет, венчан. Воздерживаемся в посты, под среду, пятницу, воскресение, в светлую седьмицу и проч. дни когда это необходимо. Потенция нормальная, не извращенец, не гуляю на сторону. И не моя это логика, нет у меня своей логики в этом вопросе, я пользуюсь благословениями. По поводу Морозова - в браке 1 год венчан, имеет одну дочь 2-3 мес. Воздержание проводит аналогично (духовник у нас один). А за все свои поступки каждый отвечает САМ.

Хочу о себе добавить, что конечно не являюсь образцом воздержания и постничества. Я слабый, страстный, тщеславный, грешный человек. Помолитесь обо мне братья и сестры, да помилует меня Господь.

Григорий, я неспроста задала Вам этот вопрос про детей. Я искренне сочувствую, что Господь не дал Вам чад, но я так и знала, что Ваше повышенное рвение в этих вопросах говорит о какой-то Вашей личной наболевшей проблеме. Соответственно она по моему мнению состояла либо в том что детей у Вас слишком много, либо нет вообще. Ибо в первом случае Вами бы двигало тщеславие: “Как! Мы справляемся со всеми, а кто-то нет! Да они просто...!!!“, а во-втором скрытая обида: “Ну вот, им Бог ДАЁТ детей, а они ещё и предохраняются, блудники!“. Значит хотя бы в одном из двух предположений я оказалась права. Безусловно я могу ошибаться на Ваш счёт, но всё же призываю Вас спокойно подумать - не эта ли Ваша семейная проблема с чадородием делает Вас столь нетерпимым в таких вопросах? Ну и конечно я думаю что все читающие сейчас эту тему обязательно за Вас помолятся.

--Григорий, я неспроста задала Вам этот вопрос про детей.... Соответственно она по моему мнению состояла либо в том что детей у Вас слишком много, либо нет вообще. Ибо в первом случае Вами бы двигало тщеславие: “Как! Мы справляемся со всеми, а кто-то нет! Да они просто...!!!“, а во-втором скрытая обида: “Ну вот, им Бог ДАЁТ детей, а они ещё и предохраняются, блудники!“. Значит хотя бы в одном из двух предположений я оказалась права. Однако статья (и идея) не моя, а Владимира, у которого есть дочь и у меня сын отличник, так что я не обижен (но тщеславен, это факт). Я понимаю, что жить по заповедям тяжело, не святые мы, но значит ли это что можно и не думать о святости, плевать на Заповеди и жить по потребностям. ------------- Создание братства это порыв души, для которой пассивное спасение невозможно. “Вера без дел мертва“. Владимир поехал к старцу испросить благословение на ТАКОЕ дело, получил его. Много ли народа еще так пришли узнать свое собственное назначение в Церкви - ведь мы призваны исполнять Волю Божию, а не свою (а как Ее узнать кроме как спросить у старца или духовника). Благодаря братству и я пришел в церковь. Мы не занимаемся коммерцией, как много аналогичных структур, мы живем вокруг Лавры и подворья и тем не менее люди к нам приходят, стало быть не денег ради, хотя денег бы не помешало, и за интернет платить надо, и мероприятия (те-же праздники в Лавре) проводить надо. А то что необычен Владимир в своих статьях, так к этому даже моя жена привыкла и относится к его творениям совершенно адекватно. Спасибо всем за неравнодушие и заботу о мне и братстве, Григорий.