Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О свободной воле как подобии Божием в человеке

баптист
Тема: #1094
1999-06-04 02:21:41
Сообщений: 23
Оценка: 0.00
Прошу с терпением отнестись ко мне и ответить на такой вопрос: Свободную волю, т.е. способность человека совершать выбор я привык считать частицей образа Божия в человеке. Рассуждение: Бог не создал человека роботом, но дал ему возможность любить и следовать за собой по доброй воле. НО: Бог есть личность, Он не автомат, не робот, не принцип, Он совершенен. И при этом не обладает возможностью свободного выбора! Т.е. по отношению к Богу понятие “свобода выбора” _лишено смысла_. Бог не стоит перед выбором поступить Ему так или иначе. Он “все творит, что хочет”. Он благ, Он есть добро и любовь по природе своей. Собственно само понятие “добро” не отделимо от Него. Тогда вот какие вопросы: почему свободная воля считается образом Божьим в человеке (это мнение очень распространено)? Можно ли объяснить, почему человек не сотворен таким, что воля его всегда совпадала бы с волей Божией (при этом - не роботом, как и Бог - не робот)? (понимаю, что “горшок ли скажет горшечнику - для чего меня так сделал”, но может здесь какая-то простая ошибка в рассуждении?)
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1094
Сообщение: #11174
1999-06-08 23:20:37
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Мне кажется, что ответ надо искать исходя из того, что Бог - творец и конструктор всей вселенной и человека в частности. Он один обладает абсолютным знанием их целей и предназначения. Он один знает, что хорошо, а что плохо для Его творения. Я думаю что во всезнании кроется суть Божьей благости. Ведь все нормальные люди имеют общее понятие что такое благость - “чтобы было хорошо“. Вот только никто кроме Бога не знает что же такое это “хорошо“ для людей. Поэтому Бог конечно имеет свободу поступить “плохо“, но во всей полноте зная что это за собой влечёт, Он просто не станет реализовывать эту свободу. Станет ли взрослый человек ради интереса взрывать гранату у себя в квартире? А вот дети по незнанию вполне могут “попробовать“. Видимо дело в том, что ни ангелы, ни человек вследствии своей ограниченой “тварной“ природы не могут обладать всей полнотой знания, иначе они должны бы были быть равны по свим возможностям самому Богу. Поэтому им надо очень многое принимать от Бога на веру, а именно с этим и трудно многим смириться. Но другого пути просто нет, человек должен отдавать себе отчёт, что часто надо слепо доверять себя Богу, так же как мы доверяем себя пилоту в самолёте. Вот поэтому и можно сказать, что мы подобны Богу в свободе выбора, но Он не мог сделать так, чтобы наша воля всегда совпадала с Его, потому что для этого пришлось бы сделать людей всезнающими как сам Бог. А для того, чтобы вместить все эти знания, люди должны бы были быть точно как Он.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1094
Сообщение: #11185
1999-06-09 00:27:56
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Тут можно бы было даже усмотреть некоторый намёк на историю с древом познания добра и зла. Сотворяя человека Бог знал, что единственно возможный способ его развития это следование указаниям самого Бога, то-есть питание от древа жизни. Ведь как я написал, человек не в состоянии вместить все знания необходимые для самостоятельного развития до своего конечного предназначения. Но наделённый свободой воли человек предпочёл это безнадёжное занятие - лично познавать что есть добро и зло. То-есть предпочёл вкушать не от древа жизни, а от древа познания добра и зла. На этом пути люди часто оказываются во власти всевозможных своих заблуждений, становятся рабами ложных представлений о том, что такое “хорошо“ для них. А добро идущее от Бога начинают считать злом, руководствуясь своими неверными представлениями и самих себе и мире. А гордость, неизменное следствие свободы воли, мешает признать свою неправоту.
Фото
православный христианин

Тема: #1094
Сообщение: #11274
1999-06-09 19:45:49
Ответ на #10754 | Евгений православный христианин
>существуют две воли - свободная воля (не совершающая выбор, а просто творящая) и воля - выбор между добром и злом (или чем-то и чем-то) Нет. Свободная воля, дарованная человеку до грехопадения, была еще волей не творящей, как у Бога, а волей, определяющей свою природу. Естество или природа - это общее, ипостась - отдельное или случайное. Природа не существует вне какой-нибудь ипостаси. Всякая вещь есть отдельное в совокупности качеств, свойственных ее природе. В одной ипостаси могут содержаться несколько различных природ. Разумная природа обладает таким качеством как воля, т. е. способность выбора в рамках, определяемых ее природой. Выбор или произволение, таким образом, свойство самой природы разумных существ. Дар, поддерживаемый Богом в человеке до грехопадения, был даром определять свою природу и в этом иметь подобие Богу. В ипостаси или скорее уже личности человека содержались две природы, вещественная и умопостигаемая. Определяя обе эти природы, человек был хозяином всей твари. И его задача была соединить себя и через себя и все творение с Богом и уже в этом соединении обрести способность к творению. Способность определять свою природу была и способностью подчинить ее произволу. Грехопадением Адам сделал этот выбор. Предопределение Божие о судьбах мира выполнил (и выполнит) новый Адам - Христос. >ошибочно объяснять отпадение человека данной ему свободной волей, так как она была подобием воли Божией, которая не выбирает, а творит. Такое объяснение есть постановка следствия (возникновения воли - выбора) на место причины Так как воля человека была не творящей, а определяющей свою природу (и поэтому она была подобием воли Божией, а не соединением с этой волей, как во Христе), то из нее прямо следует и возможность падения.