Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Смело могу рекомендовать: А Мень, история религии в двух томах (тоненькие большие синии книжечки), продается везде.Сразу решается куча вопросов. Миша.

Здравствуйте! Вопрос слишком обширный. Хотел лишь заметить, что вопрос некорректный. Бог не есть “что“, т.к. Он принципиально не может быть предметом исследования в смысле отделения меня как субъекта от Бога как объекта. Принципиальным положением является то, что Бог трансцендентен, т.е. “внеопытен“, не познается нашими известными органами - зрение, слух... С другой стороны познание Бога именно опытно, происходит оно в акте веры, но этот опыт по своим свойствам принципиально отличен от вышеизложенного. Христианство монотеистично как и любая религия, признающая Бога трансцендентным. Пантеизм (многобожие) ближе к оккультизму, “душе мира“, т.е. имманентен. С ипостасями (ликами) вопрос еще более сложный... Пока все. Надеюсь, другие участники примут участие в обсуждении сего вопроса. Сергей

Здравствуйте! Хорошо, Христианство как и любая религия признает Бога, но интересно, признает-ли Христианство другие религии, то есть, не является-ли Христианство, так сказать, “монополистом“ Бога ? Спасибо.

Блаженный Августин о других религиях: “Там я прочел, что в начале было Слово, я прочел, что душа человека свидетельствует о свете, но что сама она не есть свет. Но я не нашел того, что Слово пришло в этот мир, и мир не принял Его. Я не нашел того, что Слово стало плотью. Я нашел, что Сын может быть равен Отцу, но не нашел, что Он Сам умалил Себя, смирил Себя до смерти крестной. И что Бог Отец даровал Ему имя Иисус“.

Здравствуйте! Извините, если не так, но вопрос о самоопределении: мне почему-то показалось, что вы сатанист. Так ли это? (вообще-то сработала ассоциация. Тут к нам захаживал один) По сути: христианство признает право других религий на существование. Просто позиция такова: именно в христианстве Бог открылся в наибольшей полноте, достаточной для полноценного существования человека. Такая “монополия“ только воспинимаемая в вульгарной форме, способна расцениваться как самопревозношение. В действительности же: “кому больше дастся, с того больше и спросится“ С приветом, Сергей

Здравствуйте! К вопросу о самоопределению: извините, на данном этапе я не сатанист и мною движет чистый интерес (если такую ассоциацию вызвал мой ник, то извините, это просто ник и не более) ... а что, есть какие-то предубеждения против них? И что им делать здесь, ведь это, насколько я понимаю, православный форум. Ок... Интересно, что сыграло главенствуюшую роль в “наибольшом открытии Бога христианству“ -случай или везение, или здесь кроется что-то другое, более глубокое? И есть-ли какая-нибудь связь сегодняшнего, современного христианства как религии с христианством прошлых лет? С приветом, СМ.

//Интересно, что сыграло главенствуюшую роль в “наибольшом открытии Бога христианству“ -случай или везение, или здесь кроется что-то другое, более глубокое? Св. Иоанн Златоуст (цитирую на церковно-славянском языке, надеюсь, смысл будет понятен): “Тем же убо внидите ВСИ (выделено мною - Сергей) в радость Господа своего...Никтоже да рыдает убожества, явися бо общее царство. Никтоже да плачет прегрешений, прощение бо от гроба возсия. Никтоже да убоится смерти, свободи бо нас Спасова смерть. Угаси ю, Иже от нее держимый. Плени ада, сошедший во ад. Где твое смерте, жало? Где твоя, аде, победа? Воскресе Христос, и ты низверглся еси. Воскресе Христос, и падоша демони. Воскресе Христос, и радуются ангели. Воскресе Христос, и жизнь жительствует. Воскресе Христос, и мертвый ни един во гробе: Христос бо востав от мертвых, начаток усопших бысть. Тому слава и держава во веки веков. Аминь.

Боюсь что нибудь напутать, может вопрос неправильно понял, но мы на этат вопрос смотим так: Бог есть Кто,Личность, причём любящая нас и отдающая Себя нам. Бог открывает Себя Сам людям, и те, кто принимают Его - и есть Христиане. А многоликость Бога - термин не очень правильный, но это серьёзнейший богословский вопрос, о нём лучше почитать специально.....

Здравствуйте! Извините, возможно я в чем-то буду не прав, но интересно поговорить о истории, о начале библии, кажется ветхий завет. Возможно, это будет немного вольная трактовка библии, но все же... Сначала Он сотворил чертог для себя - “Небо“ и, страдая от одиночества, сотворил духов-ангелов. Ангелы усердно исполняли свои обязанности, но со временем они Ему, видимо, надоели, и Он создал новое существо - Бога-Сына, который в будущем явился на Землю в образе Христа. Бог-Отец заставляет подчиниться всех своему новому фавориту. Многие ангелы были недовольны таким поворотом событии, произошла заворушка и они были изгнаны с небес. Тем временем Господь-Бог видя, к чему приводят забавы с разумными игрушками, решил больше с этим не экспериментировать и начал разводить всякую безмозглую живность. Творение Мира продолжалось. Все это теперь было изолировано на Земле. В конце концов, Он сотворил себе новую куклу - недоразвитого ангела, которого назвали Адамом. Затем Он создал ему Еву. Для превращения их в полноценных, в нашем понимании, людей не хватало одного элемента, содержавшегося в яблоке “Дерева познания“. Этот фрукт Господь строго-настрого запретил людям трогать. Человек нарушил запрет Бога и овладел запретным плодом и обрел личность, перестав быть любимой канарейкой Господа в золотой клетке Рая. Бог осудил людей терпеть вплоть до “страшного суда“ бесчисленные болезни, эпидемии, потопы, землетрясения, холод и голод, войны; бог приговорил людей рождаться в нестерпимых муках, добывать себе хлеб насущный в поте лица своего и испытывать животный страх перед смертью. Бог выслал людей из Эдема на Землю, чтоб помучились. Им был объявлен ультиматум - заповеди: будешь покорен мне - прощу и посмертно верну в Рай (а виноваты мы перед ним, как Он считает, все поголовно от самого рождения).

Продолжение... (: видимо исходный текст слишком большой :) ...Когда род Адама на Земле расплодился, ангелам божьим приглянулись дочери человеческие, и они приударили за ними. От этих связей произошли исполины - сильные, славные люди. Но связь эта была, конечно же, запретной: опять человек пытается сравняться с богом, хотя бы через своих потомков, исполинов-полубогов. Бог распсиховался, раскаялся, что создал человека, и решил истребить все живущее на земле потопом. Не выносит Бог ровню! Душит в зародыше! Боится лишиться власти над Миром. Потом он все-таки смилостивился и позволил спастись одной семейке. И в дальнейшем Он многократно совершал массовые убийства, культивируя богобоязнь. “Кто убивает людей, тот убийца. Кто убивает миллионы людей, тот победитель. Кто убивает всех, тот Бог“,- замечает Жан Ростан. Разве не сжег он живьем все население Содома и Гоморры, пролив на них “дождем серу и огонь“ (Быт.19:24) (сбросив атомную бомбу, по мнению некоторых сверхсовременных толкователей Библии); разве не истребил он 14700 человек, осмелившихся роптать против Моисея во время странствований иудеев в пустыне; разве не послал он ядовитых змеев на тех, кто “малодушествовал“ в пути (Чис.21:4,6); разве не убил он 50070 жителей г.Вефсамиса только за то, что они “заглядывали в ковчег господа“? Библейский бог был не только непреклонно беспощадным и сверх меры жестоким к тем, кто отходил от его заповедей или ошибочно толковал его таинственные “неисповедимые пути“, он требовал от своих последователей такого же подхода, такой же жестокости и беспощадности ко всем язычникам и отступникам. В Библии несколько раз повторяется сюжет, когда Бог подстрекает свой народ на войну, призывая истребить всех: мужчин и женщин, детей и стариков, и даже волов, овец, ослов, - похоже, все живое, вплоть до тараканов. По сравнению с этими массовыми побоищами библейского бога - а мы перечислили только их незначительную толику - преступления Торквемады, великого инквизитора Испании, могут показаться чуть ли не детскими забавами. И если Все это - любовь Бога, тогда что-же Его ненависть ?(или это еще предстоит нам узнать?) Извините, если что, за некоторую резкость, но, возможно, это действительно так и было. Спасибо.

CM! (см. P.S.) Может быть будет интересен взгляд еврейской традиции. Для первых поколений, начиная с Адама, существование Творца было очевидны. Вначале существовала общечеловеческая религиозная традиция, которая была “никакая“ (не иудаизм, христианство и т.д.) и включала в себя семь основных нравственных норм. В течение первых 10 поколений (от Адама до Ноя) человечество нравственно деградировало, что привело к всемирному Потопу. Ною и его семье, которые спаслись, эти заповеди были даны снова. Они получили название “Семь заповедей сыновей Ноя“ или “Ноев Кодекс“. Так продолжалось до СИнайского откровения - решающего события в истории всего человечества. Дело в том, что не человек должен познать Б-га , а сначала сам Творец должен открыть себя людям. Таким открытиеи или раскрытием было дарование Торы. В еврейские руки, но для всех народов. При этом обязанность соблюдать свои Семь Заповедей, назависимо от своей национальной, религиозной и др. принадлежности, остается и по сей день. Кстати, сможет ли кто-ниюудь “навскидку“ сформулировать эти семь основных заповедей? Довид P.S. Ничего не имею против такого ника, и никаких отрицательных ассоциаций он у меня лично не вызывает. Но вот только трудно обращаться без имени: Уважаемый Chaos и т.д. Все таки имя - не самая последня вещь в нашей жизни:).

Здравствуйте! Интересно, с чего-бы это Бог вдруг решит открыться людям, если при каждом проблеске какого-либо сходства с ним Он применяет карательные меры к ним? Если Он изгнал с небес первые свои творения, которые были гораздо лучше людей. И в этом случае, не проще-ли не ждать “открытия“, а самим “открыть“... конечно не сразу и не без потерь, но все же. P.S. Интересно, а под словом “общечеловеческая религиозная традиция“, что понимается? Не язычество случайно? P.P.S. Что в имене тебе моем? :)

Уважаемый ChaosMonger! Что касается разных религий, то тут взгляд христиан несколько упрощая можно выразить следующим образом: после грехопадения человек потерял возможность непосредственного общения с Богом, но, так как он есть образ и подобие Бога, то жить без этого общения не может (по словам Блаженного Августина: “Боже, Ты создал нас для Себя и не успокоится сердце наше, пока не найдет Тебя“), и постоянно ищет Бога. Так вот дохристианские религии (за исключением иудаизма) - это и есть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОПЫТКИ ВЕРНУТЬСЯ К БОГУ. Но поскольку после грехопадения человек сущностно изменился, то ему это не под силу, он не может найти Бога. Поэтому Бог САМ НАХОДИТ ЧЕЛОВЕКА через ОТКРОВЕНИЕ, которое начинается в Ветхом Завете и заканчивается в Новом БОГОВОПЛОЩЕНИЕМ, КРЕСТНОЙ СМЕРТЬЮ И ВОСКРЕСЕНИЕМ ХРИСТА. Правда, проблема в том, что есть еще и послехристианские религии: но, как мне кажется, это все отголооски старого поиска, только теперь они менее интересны и важны, а также и более опасны - могут не туда завести. К тому же, движущая идея современного потребительского общества - прогресс - тоже в искаженном виде является отголоском поисков потерянного Рая, только Рай этот человек “цивилизованный“ хочет устроить сам, без помощи Божией и здесь, в этой жизни. Увы, попытки эти ни к чему хорошему не приводили и не приведут. С уважением, Владимир

...батенька, да не накурились ли ВЫ случаем каннабиса? Игривость Вашего языка, а также резкие переходы от туповатой вялости до шустрой прыткости наводят на такие подозрения. Богохульствуете в духе “занимательной библии“ и потом -Ах!- Ну , извините, если что не так. А что люди тут перед Вами бисер метали - видать, промахнулись. Впрочем, все это я написал не по существу. По существу участники форума Вам уже ответили, и на мой взгляд, очень хорошо, да Вы не земетили...

Здравствуйте! Можно предположить, что человек не являлся и не является образом и подобием Бога, то есть, зачем Богу повторять свою ошибку создания подобных себе ангелов если они так Его “разаяаровали“. А слова Блаженного Августина “Боже, Ты создал нас для себя..“ можно интерпретировать прямо: что значит для Себя? ; “..и не успокоится сердце наше, пока не..“. а вот тут можно добавить “найдет Себя“. А в чем проблема с послехристианскими религиями? Ведь “седина“ не говорит об истине. А прогресс, мне кажется, это не отголосок поиска “потерянного Рая“, это создание своего “Рая“. Как говорится “через тернии к звездам“ (это насчет неудачных попыток :) С уважением, CM

Еще раз здравствуйте! Если прогресс - это создание своего Рая, откуда взялась сама идея? Я свою точку зрения обосновываю тем, что идея пролгресса, которая появилась лишь в Новое время есть лишь светская версия хилиазма (непринятого Церковью учения о 1000-летнем Царстве Божием на земле). Такой же версией, кстати, является и коммунистическая идея. С уважением, Владимир

ВСе эти вопросы строятся по принципу “если бы я был Б-гом“. Но дело в том, что не мы конструируем Б-га. Он такой, какой Он есть, и логика Его поступков не всегда доступна нам, и уж точно, не всегда совпадает с нашей логикой. А мы лишь можем потараться его постичь (вопрос - можем ли?). Действительно, Все-вышний самодостаточен. Но в “один прекрасный момент“ (который еще и не был моментом, потому, что время еще не было сотворено) Все-вышний пожелал создать этот мир. Такова была его воля. “Общечеловеческая религиозная традиция“ - часть Торы. Намек на Семь заповедей мы находим в запрете есть от плода Древа познания. И, кстати, первая из этих Семи заповедей - Запрет идолопоклонства. На всякий случай. Язычество это или нет вам судить. Довид

Пришел человек и задаёт простейшие, банальнейшие вопросы, и никто не находится ответить. Странно как-то. Может быть вопросы сложные? Давайте тогда будем разбирать их по пунктам, если есть желание. --- Больше всего мне понравилось вот это: >>>P.S. Интересно, а под словом “общечеловеческая религиозная традиция“, что понимается? >>>Не язычество случайно? Так точно, в точку попал, хоть и случайно :) Правда, до пришествия Христа это язычеством не называлось, а сейчас - именно так и называется. --- На мой взгляд вот это - центральная идея: >>>при каждом проблеске какого-либо сходства с ним Он применяет карательные меры На самом деле при ближайшем рассмотрении выясняется, что всё наоборот: карательные меры применяются именно когда люди отказываются быть подобными Богу и начинают “ходить во след иных богов“ - то есть проявляют сходство с кем попало, а не с Богом. Например, чем были плохи “сильные, издревле славные люди“, за что Бог смыл их с лица земли? Да всё за то же - сильные они были, славные, но только не от Бога рожденные. Не проявляли должного сходства. А вообще вот это довольно смешно: “Не выносит Бог ровню! Душит в зародыше! Боится лишиться власти над Миром“ Отчасти, это из серии “кухарка должна управлять государством“. Но вообще, князь мира сего - это сатана. Именно он и боится лишиться власти над миром, и душит в зародыше всякого, кто пытается быть подобным Богу. А почему сатана пытается задушить каждого, кто пытается быть подобным Богу? Да просто потому, что для человека, несущего в себе образ и подобие Божие, сатана - это кто? Это змей, бессильная зверушка полевая, которую и палкой по башке не жалко. А для язычника сатана кто? Ясно кто - “Великий Хозяин, Князь Мира“. Итак, Что есть “бог“? Тот “бог“, который управляет миром - это сатана. Что это такое? Зверушка полевая, хитрая. Но для язычников это конечно “бог“. А есть ещё Настоящий Бог, Который не от мира сего. И Царство Божие - не от мира сего. Но разговор о Боге выходит за рамки этой темы. Alexandr

ЧАОС на сервере есть книги о. Андрея. Читайте хотя бы иногда.

Я и Александр так старались,редактировали книги о.Андрея Кураева, а вы их не читаете ;)