Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Черный юмор

Неизвесная конфессия
Тема: #1072
1999-06-02 01:01:53
Сообщений: 19
Оценка: 0.00
Добрый вечер (ночь,утро)! Взято без изменений со страницы http://rus-sky.com/vesti/pv47.htm --- В соборе можно оформить заказ на совершение полного христианского обряда погребения: работники собора омоют покойного, оденут, будут читать ночь или две псалтирь над усопшим, изготовят гроб, крест, отпоют и доставят тело усопшего и родных в собор, на кладбище и обратно домой; можно заказать поминальный обед. --- Без комментариев.
Фото
иудей

Тема: #1072
Сообщение: #9993
1999-06-02 05:01:57
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Нарочно не придумаешь! :) Пояснение для всех желающих прочитать это в оригинале: заходите на указанную страничку и прямиком в самый низ. Это как раз последний обзац.
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #10089
1999-06-02 14:39:39
Ответ на #9993 | Николай православный христианин
Святейший Патриарх на одном из епархиальных собраний г.Москва указывал на недопустимость подобного превращения храмов в места для оказания услуг. Но с другой стороны - это показатель НАШЕГО (то есть всего нашего общества) отношения к Церкви. И в этом НАША вина. Понимаете ли наша Церковь перенесла такой кошмар, что после него может даже никогда и не поправимся. А вообще как говорил о.Андрей - не болеет только труп. То что у нас есть болезни - лишнее свидетельство того, что Церковь ЖИВА. Жаль, конечно, что это становится еще одним поводом для плевков или подтрунивания. Но что делать, Господь избрал последних (глупых, неспособных, готовых читать акафисты с бешеным огнем в глазах usw., вывешивающих объявления об “услугах“ храма), чтобы они стали первыми. Может так когда-нибудь и будет. ...А потом, когда у нас умер товарищ в институте, то необходимо было столько сделать (его необходимо было отправить на Украину, со всеми справками, разрешениями, по телефонам не дозвонишься, все дерут деньги где только могут, видя тяжелое положение, цинковый гроб, который оказалось чуть было не остался в Москве), то только то, что все это возглавил спокойный человек, который подошел к этому как к делу(предприятию, как поездке на курорт) помогло всем - и прежде всего родственникам, которые вообще неспособны были в тот момент ни на что. Хотя выглядело это иногда достаточно цинично. Так что как ни режет это, все таки подобные “услуги“ нужны. Просто надо разделять храм и “услуги“. А причина того, что мы это смешиваем все-таки в нас. И по поводу сервера. Это видимо нечто, имеющее отношение к г-дам Душенову и Рюмину. Так что если покопаться там, то можно перлов найти несметное количество (я лично когда залез в какое-то разбирательство деятельности Патриарха по вопросу православия и иудаизма , плюнул на всю эту галиматью и больше туда не хожу. Просто одно и то же из статьи в статью). Это так - соображения.
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #10092
1999-06-02 15:00:03
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
А если услуги - льготные или вообще бесплатные? О цене-то нигде не говорится? С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #10108
1999-06-02 15:55:02
Ответ автору темы | Ксения православный христианин
Не обязательно - так сразу “заходите на указанную страничку и прямиком в самый низ“, можно почитать и что повыше, особенно о поминовении усопших, о Троицкой Родительской Субботе. Достойно, не язычески, проводить дорогого человека в последний путь нормальное желание православного человека. Очень тяжело все сделать собственными силами, и прекрасно, если есть кому все по-христиански организовать. При церквах существуют школы, больницы, дома приюта... Вас коробит платность услуги? но ведь все вышеперечисленное не может быть бесплатным. Конечно, можно обратиться и в гос.(частную) ритуальную службу, но там вы этого не найдете. Черным юмором было бы чтение псалтыри над усопшим сотрудником последней. Не думаю, что приглашенный верующий человек из церкви будет это делать “с бешенным огнем в глазах“. Помяни, Господи, всех от века почивших христиан. Помяните, пожалуйста, братия и сестры, новопреставленного Сергия. Прости ему, Господи, вся согрешения вольные и невольные.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1072
Сообщение: #10124
1999-06-02 16:55:51
Ответ на #10108 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Добрый день (вечер), Ксения! Конечно же, это замечательно, если в этих скорбных и непростых делах помогут люди верующие, а не равнодушные и жадные наемники. Но просто это не дело непосредственно храма, скорее похоронной службы при нем. А то частенько при входе можно увидеть такой прейскурант на услуги. Храм все-таки “домом молитвы наречется“ - это место молитвенного собрания и принесения Бескровной жертвы. Но меня больше удивила стилистическая неграмотность фразы.
Фото
иудей

Тема: #1072
Сообщение: #10128
1999-06-02 17:17:35
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Наверное, люди так и не поняли в чем юмор заключается. Реакция странная. А юмор в том, что если вдуматься в вышеприведенную фразу (как она есть), то по христианскому обряду погребения усопшего после кладбища привозят домой (может для участия в поминальном обеде даже).
Фото
иудей

Тема: #1072
Сообщение: #10129
1999-06-02 17:17:44
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Наверное, люди так и не поняли в чем юмор заключается. Реакция странная. А юмор в том, что если вдуматься в вышеприведенную фразу (как она есть), то по христианскому обряду погребения усопшего после кладбища привозят домой (может для участия в поминальном обеде даже).
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #10131
1999-06-02 17:27:54
Ответ на #10124 | Ксения православный христианин
Здравствуйте, Петр! В Храме нас крестят, венчают, отпевают. Эти обряды стоят каких-то денег, поэтому и висят прейскуранты. (В случаях крайней нужды все это можно получить и бесплатно, можно попросить и помощь у церкви для оплаты минимально полного набора ритуальных услуг.) Так ли важно для нас организационное устройство православной поминальной службы - будет этим заниматься юридическое лицо - церковь или ее дочерняя структура? Почему возможно отказывать церкви творить конкретные, крайне важные для православного человека дела? Стилистика фразы? - Когда случается такое горе такая стилистика четко поможет близким быстро сориентироваться. С уважением, Ксения.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1072
Сообщение: #10140
1999-06-02 17:49:33
Ответ на #10131 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Согласен, Ксения. Кстати, у о.Андрея об этом хорошо написано в статье “Откуда у церкви деньги“. Помнится и то, что Святейший Патриарх резко говорил о недопустимости слишком высоких и навязчивых поборов. Кое-кого в Москве за это крепко наказали. Церковь конечно не ритуальное бюро, хотя и может таковое организовать и поддержать. Это даже хорошо, ведь здесь будут вращаться немалые деньги и без должного участия все может превратиться в их зарабатывание вместо помощи перенесшим горе. Главное же, чтобы люди приходили в церковь не только на свои крестины и отпевание, но и еще бы в промежутке между ними ... С уважением, Петр.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1072
Сообщение: #10143
1999-06-02 17:53:36
Ответ на #10129 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Совершенно верно, Виктория. Фраза что надо. А как православому и мне приходилось читать Псалтирь над усопшим, участвовать в отпевании и похоронах своих родственников и друзей. Конечно хорошо, если при этом будет ненавязчивая и такая нужная помощь добрых людей.
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #10145
1999-06-02 18:01:04
Ответ на #10129 | Ксения православный христианин
А душеполезно ли здесь смеяться? И вместо - этого по электронной почте связаться с газетой, частно указав на ошибку?
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #10146
1999-06-02 18:06:27
Ответ на #10140 | Ксения православный христианин
Абсолютно с Вами, Петр, согласна. Ведь многие (дай, Бог, чтоб некоторые) только для этих обрядов в церкви и появляются.
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #10158
1999-06-02 19:28:34
Ответ на #10089 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Николай! Мне кажется, Святейший Патриарх имел в виду именно “услуги“ за большие деньги. Насчет данного храма сказать этого пока еще нельзя. Представьте ситуацию - у немощной и бедной бабушки умирает муж - пожилой дедушка. Она звонит по данному адресу и заказывает полный список услуг. Откажут ли ей, если она некоторые не сможет оплатить? Если бабушке откажут - значит справедливо все, что Вы сказали. Но если услуги недорогие, а возможно по принципу - дайте, сколько сможете - тогда вопрос другой. ТАКЖЕ и ВИКТОРИИ: Текст в этой газете какой-то “шаблонный“ - писал, наверное, “обычный“ журналист “обычным“ журналистским языком. Так что не будем скоры на суд в данном вопросе - хотя, возможно, Вы действительно правы. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #10162
1999-06-02 19:54:07
Ответ на #10158 | Николай П. православный христианин
> Текст в этой газете какой-то “шаблонный“ - писал, наверное, “обычный“ журналист “обычным“ журналистским языком. Поправлюсь - я имею в виду раздел “Объявления“, а не всю статью (всю ее не прочитал).
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #14664
1999-06-26 23:45:38
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Уважаемый Петр, по форме - это ошибка, и надеюсь Вы на нее указали кому следует с присущей вам деликатностью. По содержанию - все зависит от обстоятельств. Вы бывали в бедных приходах? Интересно обсудить другое - само понятие “черный юмор“. Боюсь, что это ближе к кощунству - завуалированному, коварному... А что Вы сами думаете об этом? Напишите, если будет время. Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #14689
1999-06-27 06:03:29
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Известно, что на кладбище хоронят мертвецов; туда приходят горожане со слезами и скорбью. Но из чрезмерного соперничества, с каким «батюшки» стараются получить «штатное место» при кладбищенской церкви, нельзя не заключить, что для них кладбище открыто третьего своею стороною — доходною: «Людям — слезы, покойникам — вечная жизнь, а нам — доходы». Я был поражен, несколько лет назад, хороня дочку на Смоленском кладбище, когда, раньше чем впустить гробик в ворота «богатого» кладбища, мне сказал сторож: «пожалуйте в контору» (кажется, чтобы взять пропуск). И на вопрос мой: — А где контора? Отвечал: — В церкви. Шла литургия, церковь была отворена. Я вошел и не могу передать изумления, с каким (в самом храме) прочел вывеску-надпись (огром-ными буквами) на дверях (помнится, на западной стене): «КОНТОРА». Это так же меня поразило, как лет тридцать назад, когда, еще будучи гимназистом, я раз оперся (стоя на улице) на решетку-кдадйища же и, рассеянно смотря на памятники могил, вдруг увидел доску-вывеску, прислоненную к стене церковной, где были двухвершковыми буквами обозначены prix-fixes*: «За место для покойника в первом разряде столько-то. Во втором — столько-то. В третьем — столько-то». И пр. Известно, что гимназисты бывают идеалисты. Не могу передать, до чего изумлен и испуган я был этой доской. А я-то думал, что «батюшки» с нами плачут около гроба. «Надгробные рыдания», «Небесного круга»... А на деле — «КОНТОРА». И такой смешок меня теперь разбирает, когда какой-нибудь этак «конторский человек» проводит в «духовном журнальпе» идею, что вот: 1) философы нынче все материалисты; 2) появилась даже теория эконо-мического материализма, вроде марксизма, которая все явления истории пытается объяснить экономической подпочвой; или что вот 3) «Новый Путь» проповедует не забывать земное, между тем как Христос нам указал, и религия извечно проповедует, что следует помышлять только о духовном, о небесном, о горнем... «Экономический материализм»: да неужели серьезно выражают его полунищие студенты, толкующие, по Марксу, о немецких богатствах, а не гг. «духовные», которые ухитрились даже в центре гробов, даже перед рыдающими о покойниках роди-телями, поставить «КОНТОРУ». С такими-то житейскими впечатлениями и надуманными думами не мог я не относиться скептически и к длиннотитульному Обществу, особенно когда отовсюду начал слышать о миллионных его капиталах. Конечно, дай. Господи, каждому «капитальца». И не сомневаюсь, что «падают крохи» от миллионов и на «сирот». Не сомневаюсь, вообще, что все тут ведется чисто, отчетно (на то ведь и «контора», на то есть и наука бухгалтерия): но только не понимаю, где тут «духовное», «небесное», «горнее»? Были у нас «недороды»; пух народ от голодного тифа; так ведь не то, что пошли, а побежали во множестве русские люди на помощь голодным. Весьма буду обязан г. Председателю «Общества», если он расскажет, как в голодный год он командировал, положим, в Орловскую губернию, или в другую какую «пухнущую», таких-то и таких-то протоиереев, вручив им тысячи из капиталов и сказав: «не мы собрали, а нам собрали, идите и раздавайте народу, что принадлежит народу». Помню, в два разные голодные года, товарищи мои и я откладывали на голодающих то часть учительского, то часть контрольно-го (на службе, в контроле) жалованья; не могу забыть доброй немки и лютеранки, у нас служившей бонною, которая, услыхав от пастора в кирке, что в России голод и добрые люди пусть пожертвуют, стала из десятирублевого своего жалованья, коего значительную, часть высылала старухе матери, отчислять некоторую дольку русским мужикам. Случай так меня поразил и удивил, что с того времени, помню, во мне и совер-шилось сердечное «примирение церквей» и признание Лютера как бы своим, русским, родным проповедником. Ибо он (косвенно и посредст-венно) дал русскому хлеба. Но я все уклоняюсь. Вернусь к «Обществу». Что же оно сделало «духовного», милосердного, нужного, исключительного, что соответствовало бы исключительным его силам (все видное петербургское духовенство), авторитету и богатствам? Если оно устраивало приюты и богадельни — то это доступно средствам, разуму и сердоболию каждого купца. Да и не дико ли было бы даже этого не сделать: ведь явно жертвующие жертвовали Обществу не «для его прекрасных глаз», а именно на благотворение. Тут «Общество» было только казначеем чужих денег. Но что виднейшее и довольно могущественное петербургс-кое духовенство сделало не в пределах этого трафарета, повторяю — доступного каждому купцу, а оригинального, нового, в чем сказалось бы, поэтично и мечтательно, его благое и мудрое сердце? Имея капита-лы, «ворочая капиталами», хоть приложило ли оно старание о придании благочестивого, тихого и скромного вида кладбищам нашим? Дабы это был не «дом торговли», а обитель дорогих наших покойников под сенью Вечного Отца? Да, вот если бы я увидел не только протоиереев, послан-ных в голодный год устраивать столовые голодным, а и других еще протоиереев, в летний вечер сажающих цветы на свежих могилках ими возлюбленных покойников (ибо ведь оттого всенародно мы и зовем священников «батюшками», что имеем иллюзию, что каждый-то свя-щенник есть «отец родной» всем людям)...— было бы другое дело! «Как,— скажет о. Ф. Орнатский, — чтобы протоиерей, в камилавке, с наперстным крестом, начал сам и своеручно сажать цветы на могиле: не соответствует сану». И вспоминается мне из гр. А. Толстого, как он, «суетный поэт» (думал тоже все о «земном»), обрисовал вообще челове-ческую гордость: Ходит, Спесь, надуваючись, С боку на бок переваливаясь, Ростом-то Спесь аршин с четвертью, Шапка-то на нем во целу сажень, Пузо-то его все в жемчуге Сзади-то у него раззолочено. Идет, Спесь, видит: на небе радуга; Повернул Спесь во другую сторону: «Не пригоже-де мне нагибатися». Невозможно не подумать с глубокой грустью, что все «устроение покойника» у нас взяли в свои руки «Бюро похоронных процессий», учреждения чисто торговые и даже иноверные (сужу по одному уездному, в Орловской губернии, городу, где разные принадлежности похоронной процессии, между прочим, и кресты, выделываются евреями ремесленниками). Между тем не дело ли это духовенства, именно как корпорации, как сословия, войти в каждый дом, где есть покойник, и с момента, как закрылись его очи, и до момента, как закроется он землею, взять его в свои любящие, «отцовски-материнские» руки. Пусть бы монашенки обмывали его и читали — добровольно! у всякого! безмездно даже у богачей!— псалтирь над ним. Поверьте, не возьмите вы тут (в трагическую минуту) денег — вдесятеро дадут вам в другой раз: ибо увидят в вас отцов родных, а не «контору» и «спесь», как теперь слишком часто. Итак, обмыв и прочитав псалтирь, пусть церковь и одевала бы покойника в церковную рубашечку; пусть ткут таковые опять же монашенки, и опять же бесплатно (после все вознаградится!); и своим способом, своими средствами пусть отвезет к могилке, опять даровой, и зароет своими руками, да еще и насадит белых роз на могилке, а в год хотя бы раз, в день ангела, отслужит по каждом, по нищем, по безродном, по забытом, панихидку на могиле — и все бесплатно, о каждом; а уж мы, миряне, хором подняли бы на руки такое родное себе духовенство! Но Общество-Длинный-Титул умеет только повторять (очевидно, механически, т. е. без сердечного участия) завещанное от веков, т. е. повертывать стереоскоп затвердевших форм. Будь у него другой пред-седатель, с живою личностью в себе, и он указал бы ему все то, на что здесь указываю я, третий человек. Не в словах наше оправдание, а в делах. В «слове ходит» (хлыстовский термин) о. Ф. Орнатский хорошо; а вот дела... переходят в многоточие. Казенно, конторски, трафаретно; «дух Божий» еще не проносился над «бездной», т. е. над множеством «дел» Длинно-Заглавного-Общества. Без иронии изменяю его титул: просто рука устает прописывать «имя рек» его. В. Розанов Полный текст будет вскоре опубликован на httm://netnow.micron.net/~vc/rozanov/rozanov4.htm
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #14752
1999-06-27 19:27:29
Ответ на #14689 | Виталий православный христианин
Владимир! Ну хорошо “так“ не надо, а как? Скажите КАК, для отрицания нужно какое-то утверждение, антитеза. Просто “не так“, это просто НИКАК.Это пустота. Скажите, что надо сделать, что бы Вы перестали морщиться “ВСЕ НЕ ТАК“? С уважением Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #14789
1999-06-28 01:21:50
Ответ на #14752 | Владимир Честнов православный христианин
Дорогой Виталий! Как Вы правильно подметили, обычно я не встаю в позу вещателя, который знает, “как надо“, меня больше интересует плодотворная дискуссия, которая и может породить истину. Но в данном случае ответ прост -- дочитайте статью до конца.
Фото
православный христианин

Тема: #1072
Сообщение: #16175
1999-07-03 16:30:11
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианин
Это еще более черный юмор: От головной боли следует молиться Иоанну Крестителю...