Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Страсть осуждения ближних

православный христианин
Тема: #1022
1999-05-27 17:36:59
Сообщений: 13
Оценка: 0.00
Страсть эта одна из самых сильных и мучительно прилипчивых человеческих грехов. Наверняка, почти каждому христианину приходится постоянно бороться с ней. Расскажите о своем положительном и отрицательном опыте - как вести с ней войну? Мною замечено, что это тот грех, который постоянно повторяется и повторяется, и ему как бы и нет конца. Причем через некоторое время привыкаешь к нему, он становится как бы незаметным на фоне всего остального, и соответственно есть много шансов узнать о том, что повязан осуждением ближних только на мытарствах после смерти тела (чего не желаю ни одному человеку). И еще один вопрос. Как обострить в себе видение этого греха, ведь очень часто совесть молчит и не понимаешь - осуждаешь ты ближнего, или только вразумляешь, как бы для пользы его души?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1022
Сообщение: #9074
1999-05-27 17:52:33
Ответ автору темы | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Что верно - то верно. :( Как бороться? 1. Стараться ни о ком никому не говорить плохо. 2. Не утверждаться во мнении прежде чем оно будет так или иначе доказано и значит - 3. Не верить слухам (чужим) и домыслам (собственным). 4. Если человек совершил один грех, не надо его подозревать сразу же во всех остальных. 5. Быть как ребенок - соблюдать “презумпцию невиновности“. 6. Замечать такие случаи, не оставлять их без внимания и каяться. 7. Искать правды. Самое сложное - в случаях, когда речь идет о Церкви, как с тем же Екатеринбургом, когда любое решение de-facto ведет к осуждению.
Фото
православный христианин

Тема: #1022
Сообщение: #9087
1999-05-27 18:56:47
Ответ автору темы | Владислав православный христианин
8. Вспоминать о своих грехах. Желательно о тех, что похуже.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1022
Сообщение: #9093
1999-05-27 19:45:44
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
9.Признать как факт, что сам виноват больше.И смириться с этим.Даже, если “как будто прав“. Это как “масло“ для “каши“- не испортишь. А толк будет. Если прав, Господь выведет правду твою. И ещё есть место -“Флп 2 3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.“ Вообще то это трудно, но при старании обретается опыт
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1022
Сообщение: #9342
1999-05-28 19:42:08
Ответ на #9087 | Александр Захаров Неизвесная конфессия
Знаете, Владислав, мне Ваш пункт представляется сомнительным. Если постоянно вспоминать о грехах, а как известно грех - это соблазн (за исключением может самых тяжких), то диаволу даже не нужно будет стараться, Вы сами без его помощи будете грешить. Другое дело осознать грех, раскаяться в нём, исповедать его священнику на исповеди. И если Вы чистосердечно раскаятесь, попросите у Бога прощение, то нужно будет забыть этот грех и стараться его не вспоминать более, т. е. как бы “забыть как ЭТО делается“. Понятно, что повторять его не следует. Правда по нашей греховной натуре это редко удаётся...
Фото
православный христианин

Тема: #1022
Сообщение: #9345
1999-05-28 20:04:31
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Здравствуйте Влерий! Сейчас у меня нет под рукой, но в понедельник я постараюсь принести выдержки из преподобного св. Петра Дамаскина и Аввы Дорофея, там есть замечательные строки на эту тему. О себе я могу сказать, что единственный действительный способ не осуждать ближнего - БЕЗМОЛВИЕ. Не говорить вообще, не спорить, бежать разговоров, особенно “курилочного трепа“, “сатиры\\юмора“ - заставить себя не понимать смысла остроты. “Отключить“ “свое мнение“, поручить свои мысли молитве (Иисусовой молитве), Господу, но, отнюдь не рассуждая о Нем или о чем нибудь Его, а созерцая Его, и скорбя о себе, ибо как не скорбеть о нашем несовершенстве, имея пред глазами Совершенную Истину. И еще понять, что чем “выше“ ты станешь, тем “ниже“ ты опустишся. И чем ближе к Истине ты подойдешь тем более опасность оступиться и потерять, не только то что имел, но и более того - погибнуть. Я это пишу на собственном горьком опыте, и на том, что узнал от Святых Отцов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1022
Сообщение: #9386
1999-05-29 00:10:47
Ответ на #9342 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Александр, мне представляется что Владислав имел ввиду вспоминать о своих грехах тогда, когда появляется страсть осудить кого то. В эти моменты это бывает полезно.Понимаешь, что у тебя в глазу всё таки бревно а не сучёк как у брата. Юрий
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1022
Сообщение: #9488
1999-05-30 11:26:27
Ответ на #9386 | Александр Захаров Неизвесная конфессия
В смысле: “кто не без греха, тот пусть первый бросит в неё камень“? Ну что ж, согласен. И всё-таки нужно выражаться более понятно, иначе человек менее грамотный в религиозном отношении, чем например я (хотя я в этом смысле только читать то и умею), может не так истолковать слова Владислава. Возвращаясь к теме осуждения, мы все должны следить за тем, что говорим, и, в частности, что пишем на данном форуме, потому как грех ереси пока ещё никто не отменял. Поэтому возможно стоит принять совет Виталия (см. ст. ниже) о БЕЗМОЛВИИ? :) Кстати, со светлым праздником Вас, с Троицей!
Фото
православный христианин

Тема: #1022
Сообщение: #9494
1999-05-30 13:42:04
Ответ на #9074 | Саша Чанох православный христианин
Вот один из способов прощать ближнего. Если ближний тяжело согрешает, и весьма далёк от покаяния, то трудно бывает сразу преодолеть обиду. Тогда надо задуматься о себе, спросить себя: ищу ли я оправдания ближнему, или желаю найти обвинения? Что заставляет меня не искать оправдания? Обида? Если нет искреннего внутреннего стремления оправдывать ближнего, если ближний стал неприятен и нет желания с ним общаться - значит что-то не так в самом себе. Значит это обида, которая порождает гнев. Надо ловить себя на мысли: почему же я ищу обвинения, но не ищу оправдания? Да, я уверен что он виноват, и тем более важно простить именно его. Надо найти ему оправдание, придумать оправдание, сочинить “от фонаря“ - пусть оправдание будет откровенно выдуманное, но опираясь на него можно растворить обиду. Потому что обида - она против любви. А ближний, какой бы он ни был - достоин любви. Надо научить себя выдумывать оправдания ближнему, исходя из “презумпции невиновности“, то есть примерно так: “я не знаю истинного оправдания, но вместо него я выдумаю другое оправдание, которое даже может случайно оказаться истинным. Но если моё оправдание и не будет соответствовать действительности, всё равно я на его основе прощу ближнего своего и не буду позволять обиде жить в моём сердце“. >7. Искать правды. Да, безусловно. Но если речь идёт о прощении ближнего, то искать правды следует с поправкой на “презумпцию невиновности“, то есть примерно так: “я ищу правды, но если я нахожу одни лишь обвинения и не нахожу оправданий - значит я плохо ищу и надо искать лучше“. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1022
Сообщение: #9584
1999-05-31 08:50:11
Ответ на #9342 | Валерий Сучков православный христианин
Владислав, а как же пророк и псалмопевец Давид: “Грех мой всегда передо мною“ (Псалом 50)?
Фото
православный христианин

Тема: #1022
Сообщение: #9585
1999-05-31 08:57:26
Ответ на #9494 | Валерий Сучков православный христианин
Спасибо, Александр. И простите, за то, что осуждал Вас.
Фото
православный христианин

Тема: #1022
Сообщение: #9617
1999-05-31 11:44:57
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Здравствуйте, Валерий! Вы подняли очень важную проблему. Действительно, нередко явно или неявно, осуждаешь человека за его поступки, слова, внешность... Источник этого - наше стремление “идентифицировать“ себя, определить как свое, так и чужое “место“ в каждой конкретной ситуации. Мы оцениваем и взвешиваем, что умеем и как умеем...Мы сравниваем нашу позицию, наши убеждения и опыт с тем, что видим рядом. Однако, слишком часто я, например, замечаю, что беру на себя “смелость“ именно СУДИТЬ, ставить “оценки“ и т.п., то есть, пытаюсь делать то, что НЕ МОЕ. Да, мудрости и смирения не хватает. Очень надеюсь, что постепенно этот грех будет изживаться, т.к. слава Богу, осознан.
Фото
сомневающийся

Тема: #1022
Сообщение: #9623
1999-05-31 12:16:28
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Здравствуйте! Один из способов избавиться от осуждения - умение поставить себя на чужое место и задать себе вопрос: а уверенли ты, что поступил бы иначе? Только честно. Кроме того, мы ведь не знаем всех причин и обстоятельств, подтолкнувших человека к греху, а они могут быть очень серьезными. Это не значит, что нужно искать оправдание _греху_, а попытаться понять, что ближний мог совершить грех по собственной немощи. Может быть, он не сумел должно вынести испытание или пройти через искушение. Стоит ли его за это осуждать? Мало ли мы совершаем ошибок? Всегда ли нам удается выстоять перед соблазнами и искушениями? А еще можно помнить, что твой грех осуждения горше того греха, за который ты осуждаешь ближнего. Я об этом где-то читал. На практике тоже помогает. С уважением, Николай К.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1022
Сообщение: #9629
1999-05-31 12:38:26
Ответ на #9494 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Уважаемые участники! >надо задуматься о себе, спросить себя: ищу ли я оправдания ближнему, или желаю найти > обвинения? Вот именно! >Надо найти ему оправдание, придумать оправдание, сочинить “от фонаря“ Послушайте, уважаемые участники, а зачем “от фонаря“? Слава Богу, что нам не нужно “открывать Америку“. Саша, ты же так здорово написал в теме “Весть Библии“! ХРИСТОС ЕГО УЖЕ ОПРАВДАЛ! (того кого мы хотим обвинить). “Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.“ (Рим.8:33).Вот вам и все оправдание. Конечно, я говорю о христианах. Если же вдруг обвиняемый - “поддельный“ христианин, то все равно лучше ошибиться в “лучшую“ сторону. Сам я пользуюсь исключительно этим способом по отношению к христианам. Несколько по-другому в отношении нехристиан. “Сын Человеческий не губить пришел, а спасать“. Иначе говоря, из каких побуждений ты хочешь указать на грех кому-либо? На пользу ему самому? или чтобы излить раздражение? Очень желательно честно ответить на эти вопросы самому себе до того как что-нибудь скажешь! Если первое, то очень важно правильно подобрать слова, чтобы слушающий не встретил тебя в штыки и начал воспринимать суть твоих слов. Если это все же раздражение, обида и т.п., я сам в таких случаях стараюсь хотя бы на какое-то время заткнуть себе рот; затем либо я остываю, либо открываются поясняющие обстоятельства, либо оправдания сами собой вдруг появляются, в общем - соблазн осуждения испаряется. Сергей