Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Кстати Георгий. А если аборт самим же доктором и, так сказать, показан? Бывают же такие ситуации, когда либо женщина сделает аборт, либо умрет. Что же ей тогда делать? Мне кажется однозначно подходить к аборту, как убийству, не совсем корректно. Конечно, это убийство, но все таки ведь бывают ситуации, когда уже оплодотворенная зигота например сама вываливается, не успев закрепиться на стенке матки, или скажем выкидышь произойдет в следствии отторжения плода. Конечно это не аборт в прямом смысле, но это аборт беременности. Если мать хотела ребенка, а ей сказали, что она должна сделать аборт, если не хочет тяжело заболеть или еще хуже умереть. И кстати, если женщине все время твердить, что аборт это убийство и она будет отвечать за смерть еще неродившегося ребьенка, то так можно такими вот “увещиваниями“ довести ее до психического расстройства. Я не говорю про то, что если тоже самое говорить уже беременной женщине, то так точно можно ее и до выкидыша довести, а она может быть и родила бы. Так что с этим нужно быть очень осторожным. С уважением Виктор.

На этот вопрос отвечает каноническая практика Церкви. Женщина, сделавшая аборт вольно или невольно подвергается епитимье. Разница в ответственности. Аборт вольный - убийство. Аборт невольный убийством не считается, но епитимия накладывается потому, что совершенное действие влечет смерть. Это как на войне. Воины перед битвой причащаются, но после войны подвергаются небольшой епитимье с тем, чтобы убийство не стало нормой их жизни.

Виктор, простите, я опять буду отвечать ссылками на своего любимого Батюшку. Лучше, чем он, я все равно не скажу, а пересказывать... http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/il/il7.htm http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/material/smirnov.txt Это все опять же на страничке http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/index.htm там много и других материалов по этому поводу. А вот Георгию напишу позже. Вопрос длинный, печатаю медленно, а инет дорогой. Простите. Люся.

>Воины перед битвой причащаются, но после войны подвергаются небольшой епитимье с тем, чтобы убийство не стало нормой их жизни. Весьма смахивает на лицемериус обыкновеннус. >каноническая практика Церкви. Женщина, сделавшая аборт вольно или невольно подвергается епитимье. Интересно узнать, а какова каноническая практика Церкви в отношении монаха, сделавшего ей ребенка? “Иди и больше не греши“?

// Если кто-нибудь также захочет высказать свое мнение, то прошу излагать не эмоции (аборт=убийство, это мы и так знаем) // А что мы знаем? Аборт можно назвать убийством. Но убийством кого? Человека? Судя по В.З. вроде бы нет: Исх.21,22:``Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет [букв. - ее порождения выйдут из нее], но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить её при посредниках а если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб. `` Лев.24,18:``Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.`` Я думаю, что когда происходит аборт, то при этом убивается плоть, не имеющая пока человеческой души, поэтому наказание за это аналогично наказанию за убийство животного. P.S. Судя по перечисляемым наказаниям за последствия, имеются ввиду умышленные действие по отношению к беременной.

Здравствуйте братья и сестры. Сергей, а не могли бы Вы сказать, когда в этой плоти появляется душа? И подтвердить это ссылками на Священное Писание. Жаль, что говоря о том, что правило о разводе дано Моисеем по жестокосердию народа, не сказал Он, о массе других правил данных очевидно по жестокосердию. Вообще странно, когда христианин принимает для себя закон “отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб...“ Для меня этот закон ушел. С уважением и любовью Александр Битков.

// Жаль, что говоря о том, что правило о разводе дано Моисеем по жестокосердию народа, не сказал Он, о массе других правил данных очевидно по жестокосердию. // Насчет того это это дано Моисеем: Начало той же главы: ``1.И вот законы, которые ты объявишь им...``. Т.е. эти правила даны Богом. // Вообще странно, когда христианин принимает для себя закон “отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб...“ Для меня этот закон ушел. // Я не живу по Ветхому Закону. Но закон нам дан чтобы мы понимали что есть добро, а что зло.

Давайте попробуем. 1. Этиология. Ну, тут, по- моему, ясно. Возбудителем здесь является враг рода человеческого собственной персоной. 2. Патогенез. Воздействие этого вируса на природу человека описано св. отцами подробно и длинно. Переписывать не буду. Примерная схема такая: А) на человека: блудная страсть – похоть - желание получать удовольствие от родовой жизни не неся при этом креста рождения и воспитания детей – контрацепция, которая не бывает 100% гарантией – беременность, которую не ждали и не хотели – убийство «лишнего» ребенка. Б) на медика : ложное понимание послушания начальству, не желание конфликта и противопоставления себя коллективу, боязнь потерять работу (в случае мед. кооперативов – сребролюбие) – работа палачом. В) на общество: тут идет воздействие с нескольких сторон. 1) крупные западные фарм. фирмы заинтересованы в рынке сбыта – по их заказу страна наводняется порнопродукцией – разжигание страсти в народе – повышенный спрос на контрацепцию получение прибыли. Аборты, как издержки производства. 2) Международная федерация планирования семьи (и ее российское подразделение – РАПС) при финансовой поддержке ЮНЕСКО и правительства США проводит политику снижения рождаемости в странах третьего мира, в т.ч. России. В их программах – снять «психологические предрассудки» с темы об абортах, пропаганда контрацепции, стерилизации, половое воспитание в школах, реабилитация в обществе «сексуальных меньшинств» и т.д. 3) Женские феминистические организации типа «женщины России» (развелось их!), пропагандирующие везде и всюду свободную любовь и «право самим распоряжаться своим телом», т.е. аборты. 4) Ну и, наверное, экономическая и политическая нестабильность. Г) на государство: аборты узаконены в нашей стране с 17 года. Мы и тут первые в мире. И с тех пор государство постоянно проводит политику поддержки этого варварства. Вот пример - помните несколько лет тому назад был большой скандал, когда немецкая журналистка опубликовала материалы по использованию тканей младенцев ,абортированных на поздних сроках? Черномырдин тогда обещал разобраться лично . Через 3 месяца вышел указ, узаконивающий аборты на поздних сроках с таким перечнем показаний, что под него может попасть практически любая женщина. Примеров много, сами найдете, лень писать :(( 3. Клиника . Каждые 7 минут в нашей стране убивают ребенка. Остальное здесь: http://www.user.cityline.ru:8080/~dmitrym/material/2-02.txt 4. Диагностика. Во 2-м правиле св. Василия Великого говорится: “Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению как за убийство“. Известный итальянский юрист Рафаэль Баллестрини писал: “Самым верным доказательством того, что некий народ дошел до крайней точки своего нравственного падения, будут те времена, когда аборт станет считаться делом привычным и абсолютно приемлемым“. 5. Лечение.А) Что в наших силах делать для того, чтобы донести до людей информацию, что аборт есть убийство ребенка, часто непоправимый вред для здоровья женщины, реальная угроза жизни и здоровью следующих детей. Б) Всеми силами сопротивляться распространению РАПСовских программ В) На законодательном уровне бороться с программами, подталкивающими людей к абортам (з-н о порнографии, т.д.)

А убийство будущего человека является убийством человека? Ведь он должен был родиться и жить? Юрий

Дорогой Виктор! Размышляя эти дни над происходящий, я понял, что мой подход несовсем верен. Просто чисто медицинский подход - тот случай, когда беременность фатальна, не так часто встречается по сравнению с теми случаями, когда подобные действия связаны с прихотью женщин и (или) с их неграмотностью. Соотвественно в первую очередь надо говорить о 99% абортов ( а может и больше), когда это прихоть, а не об одном, когда на то есть медицинские показания

Авторитетный ответ :))))))))

Что-то здесь не то. Если человек родился, пришел в меру личности, чего-то там себе нагородил, за время проживание в реальности, в плане посмертных перспектив, потом уходит. То это одно. Если плод только начал собираться в теле матери, не будучи ни личностью, ни человеком и уходит, то это все-таки другое. Потенциальное. Не реализованный через мир потенциал души никуда не девается. Вряд ли здесь можно ставить знак равенства. Аборт не убийство, а не исполнение заявки на рождение. Это не одно и то же. Нет злобы и ненависти сатанинской у человека к предмету лишаемому жизни, скорее напротив, значит сатана здесь ни при чем, и его орудие - “держава смерти“ отсутствует. Поэтому, если смотреть без истерики, спокойно на сей предмет, то скорее всего не рожденная душа остается у Отца до лучших времен, что однако не избавляет нас от греха ангельского не исполнения Воли Его. Т.е. предложение-реализация рождения не сопровождается согласием человека “Да будет...“, и человеку решать, сможет ли он вынести возлагаемое на него бремя. Конечно бывает малодушие, но и Милость Божия не так злобно-категорична, как излагаемые ранее мнения. Все мы разбойники, но и усердие в поиске грехов, через ассоциации не рождение=смерть-убийство, на мой взгляд, больше чисто коньюктурная игра страхов, больше раздуют - больше урожай покаяния. Послушнее будут.

// Сергей, а не могли бы Вы сказать, когда в этой плоти появляется душа? // Не знаю. Возможные варианты: 1)когда тело разовьётся (перестанет быть похожим на ``порождения``, а будет похожим на младенца). 2)Когда сможет существовать вне тела матери. // И подтвердить это ссылками на Священное Писание. // У меня единственная ссылка на Исх. (та что привел)

римечание. Если кто-нибудь также захочет высказать свое мнение, то прошу излагать не эмоции (аборт=убийство, это мы и так знаем), а именно видение аборта как болезни в соответствии с приведенной схемой Видение это , характерно ,как уже заметила Люся , для “продвинутой“ части населения , в.т. ч и для врачей.Показательно , что чем дальше от Москвы, тем вобщем-то, “недемократичнее“ взгляды людей.Другой вопрос в чем причина разницы.В роддоме , в разгворе со мной (тогда без пяти минут отцом), врач (женщина) ведшая мою жену заявила в ответ на мое беспокойство: “Ну , беременность в наши дни -патология!“Среди выпускников Рязанского Меда, я встречал вобщем-то такие же суждения , хотя в меньшем количестве.

Если есть среди участников форума люди, знающие иврит, то может они помогут мне в следующих вопросах: 1) с переводом слова `порождения` (так оно переведено в NASB и в Darby) из Исх.21:22. Меня интересует, в каких еще смыслах оно употребляется в В.З.? Действительно ли оно стоит во множественном числе ? 2) есть ли в языке В.З. слово `рожать` ?

Братья и сестры! По поводу абортов по медицинским показаниям. Допустив, с точки зрения православного вероучения и нравственности, возможность их совершения, не встанем ли мы перед необходимостью, вытекающей логически из этого, оправдания эвтаназии по медицинским показаниям (прекращение жизни неизлечимых больных). Если врач или пациент вообще, в принципе, имеют право присвоить себе право решения вопроса о сокращении жизни какого-либо человеческого существа (хоть и себя или своего ребенка), то и эвтаназия (самоубийство) допустима. И не знает ли кто-нибудь из уважаемой аудитории, какой из взглядов на появление новой души человеческой является более верным, с точки зрения Православного вероучения - сотворение ее заново Богом для каждого человека, или по аналогии с телом, происхождение ее из неких частей или свойств душ родителей, при животворящем действии Духа Святого? Олег Троицкий.