Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Про девочку, которая была против.

православный христианин
Тема: #1013
1999-05-26 20:23:31
Сообщений: 12
Оценка: 0.00
Это не про Православие, кому не интересно - можете не читать. Просто коротенькое воспоминание из моего недалёкого прошлого. На школьных комсомольских собраниях я никогда не подавал голоса и отсиживался где-нибудь на задней парте... Было как-то раз большое школьное комсомольское собрание, с обсуждением некоего вопроса, где главным обвинительным пунктом одному комсомольцу ставилось то, что он якобы “отделяется от коллектива”. Все обличители вставали, высказывали своё мнения - одно гневнее другого, и всё это как ритуал какой-то, зарывание в землю. И главное, жертва чувствует себя безусловно виноватой, раскаивается. Торжество комсомольской “справедливости” накаляется, пора выносить вердикт и сворачивать мероприятие. Завершающим итогом, как обычно, должно произойти ритуальное голосование - чтобы показать всеобщее единодушие по принятому вопросу. Все должны дружно поднять руки вверх, и высказаться “за”. И все тянут руки, все “за” - поскорей бы домой. И вдруг комсомольский вожак замечает непорядок: одна девочка, отличница, тихоня, сидит и руку вверх не тянет. Следует мягкий намёк - вроде как “эй ты, не спи, замёрзнешь, руку надо поднимать!” В ответ ноль эмоций. Глаза комсорга округляются, и уста невольно выговаривают: “да ты что, против???” Ответ: “да, я против”. Это воспринимается как некий нонсенс - видно у девушки совсем башню снесло. Стадо оживляется, из разных уголков доноситься напряженное хихиканье... -Ну ладно, выскажи всем своё мнение, раз ты против! - находит что сказать вожак. Девушка встаёт и совершенно спокойно объясняет: вы можете голосовать как хотите, но раз вас интересует моё мнение, то я скажу. Человек должен быть личностью, а не растворяться в толпе. И вот тут сразу все заткнулись. То есть это было выше всяких допустимых пределов. Усомниться в самой первооснове, усомниться в том, что коллектив выше всякой личности, и что отделяться от коллектива - тягчайшее преступление... В этом нельзя было сомневаться. Это выходило за все допустимые рамки воображения комсомольцев. Наступила тишина, и никто не придумал, как именно опровергнуть такой простой аргумент: человек должен быть личностью, а не растворяться в толпе. Этот момент мне и запомнился. Как легко и спокойно одна тихая девочка заткнула рот всем комсомольским вожакам, которые бесновались не один час, друг за другом читая обличительные речи, гневно обрушивая критику, разжигали эмоции, переходили на крики, чуть ли не до слёз доводили “виноватых”... Собрание свернули быстро - большинством голосов решение принято. Но что значит это “большинство голосов”? Чего стоит мнение всей этой комсомольской толпы, где ни один не выдерживает прямого взгляда в глаза, и каждый старается спрятаться за чужую спину, свалить всякий груз на ближнего - доверие к их мнению в одно мгновение лопнуло в моих глазах, как мыльный пузырь. Нет, я тогда ещё был не способен вот так запросто встать один против всех. Я просто молчал, всегда молчал, и особенно не задумывался над всеми этими комсомольскими глупостями. Но теперь, заново оглядываясь на прошлое, и сопоставляя с нынешним, начинаю осознавать великий смысл слов Апостола Павла: “Но Господь сказал мне: ”довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи“. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.”(2Кор.12:9) Воистину так, сила Божия совершается в немощи, именно когда одна маленькая девочка повергает в смятение десяток самоуверенных комсомольских вожаков, а они, стоя рядом ничего, абсолютно ничего не могут сделать против истины. Они потом, тайно, подковёрно будут пакостить, писать характеристики, “стучать наверх” - этому всему их научили, но какое всё это имеет значения?.. Беснование тьмы, великим и страшным кажется оно лишь до времени, пока не откроется свет...
Фото
православный христианин

Тема: #1013
Сообщение: #8884
1999-05-26 21:02:59
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
Да, Александр, это и из нашей теперешней жизни. Полтора года назад такие вот комсомольцы злорадовались, когда им удалось погадить на принадлежащим им канале телевидения. Церковь, как вон та девочка-тихоня, попыталась сказать, что так делать нехорошо и по-свински. Как же на нее завизжали бывшие, они же нынешние, активисты! Не смей трогать наши права на свободу хрюканья! Мы любим валяться в грязи, и хотим, чтобы и везде было грязно! И что же? Мало кто из демократичных индивидуалистов наших сказал: ребята, ведь это же подло, так нельзя! Куда там! Ведь Церковь выступает против! Ну тогда нельзя не харкнуть... Вот пример другого комсомольца: http://www.gazeta.ru/pressa/24-05-1999_bill.htm. Ну и здесь, конечно, как не потешиться над болью православных. Чужое ведь. К тому ж реакционное.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1013
Сообщение: #8890
1999-05-26 21:53:26
Ответ автору темы | Владимир К. Неизвесная конфессия
Вам, Александр, на радио “Свобода“ выступать, там любят всяческих диссидентов. Мы уже проходили подобную риторику, все это говорили “прорабы перестройки“. А плоды деятельности этих людей мы уже узнали. “Либерализьмом“ пусть сооблазняют следующие поколения русских. Лично я уже выработал иммунитет к либеральной фразеологии. А по мне лучше со всеми вместе восклицать в Пасхальную ночь “Христос воскресе!“.
Фото
православный христианин

Тема: #1013
Сообщение: #8896
1999-05-26 23:14:00
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Александр привет! Здравствуйте все! (Мне сейчас очень тяжело и очень трудно...( но это только ко мне),очень тяжело...) Саша, вопрос о том где работает СОВЕСТЬ человека, очень сложный. Ваш пример,с содержательной точки зрения - заслуживает внимания. Но есть одна маленькая деталь. Почему девочка сделала это? Если понимать проблему чисто с общественной точки зрения понятно. Может быть чисто с человеческой -тоже. Но ,а если это гораздо глубже? Логика ответа может быть разностороней.И причины.И мотивация. Навряд-ли это имеет отношение к методологии мышления православного человека. Задавая себе этот вопрос по аналогии, надо искать не причину ,а сам поступок. К примеру Вами столь упоминаемые бабушки : каждый раз во время богослужения, я наблюдаю как они стоя в первом ряду, по несколько часов,молча слушают и молятся. У меня немеют ноги, а они стоят. Я теряю терпение, а они слушают.Я думаю о своем, а они молются. Не все познается, знаниями, но и делами и поступками. И дело тут не в обрядах и культах, а собственном смирении,долготерпении,послушании... С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #1013
Сообщение: #9011
1999-05-27 13:30:00
Ответ автору темы | Николай православный христианин
Вспомнилось чего-то типа “А Баба-Яга против ...“. Это поводу названия темы. Поскольку у Александра уже в нескольких темах разрабатывается тема муравейника и коллективизма, то скажу пару своих дурацких соображений. Так вот, кажется мне, что человек и личностью должен наверное быть, раз нас Господь так сотворил, что мы все разные, каждый со своим характером, со своей дурью и со своими положительными качествами, но есть еще одно - человечество - все же единый организм и как в организме - мы вместе. (“И если кто-то думает также как я То мы с ним похожи точь-в-точь а дальше вопль всей группы “Алиса“ - Мы вместе!“) Очень многое в нашем ком.прошлом было просто извращение каких нибудь евангельских истин (типа “Пролетариату нечего терять кроме своих цепей - а приобретет он весь мир“ - в пику евангельским словам о том что пользы человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит). Так и коллективизм - это извращение понятия соборность. Вот так и получается, что если человек к Богу идет, то он и личностью остается, и при этом, простите за выражение, от коллектива не отрывается. У аввы Дорофея есть такой образ, что Бог - это как центр окружности, а мы - точки на ней. И если мы приближаемся к Богу, то мы становимся ближе и друг к другу. Ведь с одной стороны, чтобы человек обрел спасение подчиниться воле Божией, стать рабом Божиим. Но ведь ясно, что Бог не рабской покорности хочет, не покорности скота. Это наверное опять единство противоположностей. Вот такие соображения.
Фото
православный христианин

Тема: #1013
Сообщение: #9018
1999-05-27 14:21:26
Ответ на #9011 | Саша Чанох православный христианин
Привет Николай! >>>но есть еще одно - человечество - все же единый организм и как в организме - мы вместе. Насчёт Алисы не знаю, а Цой такое выдал: “Все говорят, что 'мы вместе'. Все говорят, но не многие знают в каком“
Фото
православный христианин

Тема: #1013
Сообщение: #9019
1999-05-27 14:25:37
Ответ на #9011 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Николай. С Александром Смирновым я общаться не хочу - не люблю, когда все время чуть-чуть передергивают. Вам же захотел поддакнуть. Заметим, что если бы в рассказанном случае тяготения к соборному мироощущению у девочки не было, то она не выступила бы против. Понимаете, если каждый за себя какой смысл в протесте? Ведь не ее судили. Индивидуалист, не видящий дальше своего индивидуального носа так и поступает. Он никогда не выступит против (смысла нет - много хлопот); он никогда не вступится ни за кого (а какая в том его индивидуальности выгода?); он никогда не скажет первым “за“ (для себя знаю, на других наплевать). Поэтому сумма тысячи индивидуалистов - толпа (охлос), при наличии вожака плавно и с радостью превращающаяся в коллектив (партию, общественную организацию и т.д.). Сумма же трех (двух) личностей - собор. Разница такая же, как между руинами (сумма камней, которые сами по себе) и собором (зданием) - камни те же, но жизнь каждого камня приобретает особый, некаменный смысл. Личность раскрывается только в соборе, в индивидуальности личность умирает, т.к. некого любить и некому служить. Таким образом понятия “индивидуализм“ и “коллективизм“ близнецы-братья. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1013
Сообщение: #9022
1999-05-27 14:34:17
Ответ на #9018 | Николай православный христианин
Браво Александр! Процитировав доктора Кинчва конечно представлял, что без ответа это не останется. Хоть это не по теме, но не могу удержаться. - “Тоталитарный рэп - это кино Но о кино я не хочу говорить“ К.Кинчев.
Фото
православный христианин

Тема: #1013
Сообщение: #9025
1999-05-27 14:40:01
Ответ на #9022 | Николай православный христианин
Ну вот две ошибки - позор на мои седины. Браво Александр! Процитировав доктора КинчЕва конечно представлял, что без ответа это не останется. Хоть это не по теме, но не могу удержаться. - “Тоталитарный рэп - это кино Но о кино я не МОГУ говорить“ К.Кинчев.
Фото
православный христианин

Тема: #1013
Сообщение: #9027
1999-05-27 14:50:00
Ответ на #9022 | Саша Чанох православный христианин
Да, Николай, вот хороший пример говорения на разных языках: Кинчев и Цой. Кинчев - абсолютно плотские метафоры вроде (где-то где-то лежит газета, это это для туалета) и так далее. Сплошные намёки и эмоции, “психоделическая какофония“(с)Шевчук Цой - абсолютно духовный текст, никаких намёков, ни строчки “по-плотскому“, всё конкретно, и практически без эмоций. Как земля и небо. А между землей и небом - война... Своего рода две противоположности. Как-то раз слышал высказывания Кинчева о Цое - вроде того что “у Цоя все тексты состоят из набора стандартных фраз, типа ключ-дверь, земля-небо“. Кинчев в моём представлении олицетворяет классическое непонимание духовного языка. Кумир толпы...
Фото
православный христианин

Тема: #1013
Сообщение: #9033
1999-05-27 15:11:55
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Александр, Вы как всегода путаете личность и индивидуальность. Личность человекам недоступна, ее вообще нельзя “растворить в толпе“, там где противостоят индивидуализм и толпа, там нет личности, она не отсюда, она обращена не сюда, она не против, она “за“, и ни в каком отношении она участвовать более не может.
Фото
сомневающийся

Тема: #1013
Сообщение: #9035
1999-05-27 15:15:08
Ответ на #9027 | Дмитрий М. сомневающийся
Александр, а куда вы “запишите“ БГ? Или все дело в личных вкусах?
Фото
православный христианин

Тема: #1013
Сообщение: #9036
1999-05-27 15:21:36
Ответ на #9035 | Саша Чанох православный христианин
>>>Александр, а куда вы “запишите“ БГ? БГ - это отчаянный поиск духовного. Борьба, взлеты и падения... То нашел, то потерял. Но скорее искренне.