Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

День добрый В моем понимании дружба - это прежде всего взаимопонимание, взаимоподдержка. К другу можно обратиться в различных ситуациях - от элементарной - занять денег, до более сложной - когда нужно просто чтобы выслушали, не пытаясь при этом учить и давать советы, а просто выслушали и никуда более эту информацию не выносили. Еще, конечно, поддержка в трудных ситуациях и уверенность в том, что в случае чего - есть где найти опору, попросить совет. И совсем не важно, какую религию при этом исповедует твой друг - ибо здесь как мне кажется важно невмешательство в те области, которые друг воспринимает как закрытые для обсуждения. А еще это умение не только помочь в случае проблем, но и разделять радость друга при его успехах. Александр 26/05/99

Здравствуйте, Павел! Друг, это тот, кто не хочет у тебя ВЗЯТЬ, но всегда постарается тебе ДАТЬ то, в чем ты нуждаешься. Не начнет выяснять, зачем это тебе и когда отдашь, а просто даст. И уже потом может спросить: “Слушай, а зачем это тебе?“ Друг - это часть тебя, он не будет ждать, когда ты ему позвонишь, а позвонит сам... Это только некоторые, самые простые, мысли. С уважением. Антон

Спаситель сказал, не помню точно цитату Нет больше любви, как если кто душу свою за друга положит. Это когда для друга - все. И он - тебе. Взаимность - это важно. Не значит, что тебе надо требовать взаимности, но ожидать ее нормально. Я так думаю...

В дополнение Антону Путнику. Друг это тот, кому ты хочешь ДАВАТЬ, а не брать с которого. Более того, чем бескорыстнее будет твоё ДАВАНИЕ, тем ближе будет друг. По отношению к другу недопустим утилитарный подход (попользоваться чтоб ) . это может быть индикатором, как только появляются мысли попользоваться им , так отдаляется от тебя друг. Любовь - основа дружбы. А если нет любви, то это не друг получается, а что-то вроде приятеля,что-ли, приятно побыть ( СЕБЕ ! ) с которым и всё. Ну и соответственно очень важен элемент ВЗАИМНОСТИ...... Вот мои некоторые,самые простые мысли.

Спасибо уважаемый отец Валентин и остальные, кто откликнулся! Неплохое начало! Будет ли продолжение?. Я тоже считаю, что дружба - это взаимная любовь между людьми, любовь жертвенная и бескорыстная. Еще я считаю, что дружба - вещь хрупкая, и панибратство среди друзей всегда идет во вред. “ как только появляются мысли попользоваться им , так отдаляется от тебя друг.“ - Меня эта мысль немного озадачила. Если не к другу, то к кому еще обратиться за помощью? Да и, кажется, он будет рад помочь, если это - друг... Если Вы имели в виду достижение личных целей за счет друзей, то тогда я согласен. Александр Овчинников пишет “не важно какой религии друг“. А правда ли это? Можно ли назвать своим близким другом того, кто не друг Христа? Сам по себе я заметил, что после того как я стал верующим ( а это произошло всего 5 лет назад ), мои бывшие друзья стали незаметно отдаляться. Я не хочу сказать, что дружба наша кончилась, но качество ее как-то незаметно изменилось. Надо ли стремиться поддерживать дружбу всеми силами? Надо ли восстанавливать охладевшие ( но все еще теплые) отношения с неверующими? А как вы думаете, Господь нам посылает друга ( друзей) или Он дает нам испытание, чтобы мы сами обретали себе друзей? Если второе, то как их обретать (вопрос наивный, конечно, но - вдруг у кого-то есть что рассказать??)? С уважением. Павел.

>Александр Овчинников пишет “не важно какой религии друг“. Павел, Здравствуйте! Александр об этом пишет на своем богатом опыте общения с различными людьми во время экстремальных жизненных ситуаций, я так думаю. Его слова созвучны моим предположениям, действительно друг в трудную минуту может здорово помочь и вероисповедание здесь не причем. Вопрос, с кем вы идете по жизни!

Андрей, Здравствуйте! “Вопрос, с кем вы идете по жизни“ - Православный христианин идет по жизни со Христом, и как я могу полноценно дружить с тем, кто идет другой дорогой ( например, в противоположном направлении - мы будем непременно удаляться )? Согласен с вами, что в трудную минуту настоящий друг поможет - а какие отношения должно поддерживать с другом-атеистом или другом-иноверцем в периоды между трудными минутами? На чем эти отношения будут строиться? Как этот друг поможет мне стать ближе к Богу, если у нас тема о Боге деликатно “запрещена“? Спасибо всем за ответы. Считаю, что на этом форуме важны не столько вопросы, сколько ответы. Пишите, дорогие друзья! Павел.

>Александр Овчинников пишет “не важно какой религии друг“. А правда ли это? Я думаю, что главное - чтобы он не был врагом Христа. У меня есть друзья равнодушные к религии, хотя иногда и заходят разговоры о христианстве, есть и верующие. А еще по поводу этого мне очень понравился рассказ Лескова о дружбе христианина и иудея, на который не так давно на форуме мелькнула ссылка Александр 27/05/99

Здравствуйте! Основа дружбы, как и любви - жертвенность (смирение) - ИСКРЕННЯЯ готовность пожертвовать очень дорогим для себя ради друга. А взаимность не так при этом и важна. Настоящий друг не обращает внимания на взаимность и остается другом, даже когда его гонят и обижают.

Уважаемый Александр! Очень интересный вопрос Вы задали, надеюсь, что и ответы будуь интересными. Вообщето, по-моему, если попытаться “полно“ ответить, то это сложно и долго. Я хотел бы сказать лишь о некоторых важных моментах. По-моему, Высоцкий как-то говорил,что дружба - это не значит каждый день звонить друг другу и занимать рубли... Мне кажется, что в дружбе не последнюю роль играет ЕДИНОмыслие (не в смысле полного совпадения ответов на все вопросы, а постановка одинаковых вопросов - т.е. когда волнуют одни и те же вещи). Хотя это, наверное, не самое главное. Дружба, по большому счету, должна строиться на любви. Без любви она мертва, как и все проявления нашей жизни, на любви не строящиеся. А если Бог есть Любовь, то в дружбе тоже должен быть Бог - это не значит, что нельзя верующему дружить с неверующим, а наоборот, например, ставший христианином человек вряд ли может тут же порвать со всеми “людьми из прошлого“ под предлогом, что они - все нехристиане. Конечно, ситуации разные бывают, и я сейчас упролщаю и схематизирую немного. Еще раз спасибо за вопрос.

Вот что хотелось бы добавить по этой теме. Настоящая дружба без веры в Бога, не хочу сказать невозможна, но это что-то сверх моего разумения. Дело в том, что человек существо по своей природе очень уязвимое, обстоятельства всегда сильнее его. Я всегда очень остро это чувствовал, и внутренне отдавал себе отчёт, что даже если я имею желание оставаться верным другу до конца, то всё равно жизнь может меня поставить в такие условия, что я просто не выдержу. Это между прочим относится не только к дружбе, но и к любви. Обычно люди гонят от себя эти мысли, да и в самом деле это неприятно. Я например слышал, что какой-то партизан попался в лапы к фашистам во время войны, и они чтобы выведать у него где прячутся его друзья высверливали ему зубы до корней, один за другим, и он якобы не раскололся. Ну что тут можно сказать? А если, теоретически, возникнет дилема - или тебя сейчас сожгут на медленном огне, или твоего... родственника? В Библии есть место, где сказано “проклят человек надеющийся на человека, и плоть делающий своей опорой“. Видимо Бог хочет во что бы то ни стало, добиться от людей, чтобы они поняли наконец, что только на Него можно надеяться по-настоящему. Хотя бы потому, что только Он силён выполнить свои обязательства в дружбе и любви. Если же черезчур большую ставку делать на человеческую дружбу и любовь, то боюсь тут может ждать разочарование. Ну а в крайнем случае Бог может сверхъестественно укрепить человека на подвиг дружбы и любви, как было с христианскими мучениками.

--“ как только появляются мысли попользоваться им , так отдаляется от тебя друг.“ - Меня эта мысль немного озадачила. я имею в виду бескорыстие отношений,ведь это не исключает возможность обращения за помощью, но иногда бывает, что готовность друга помочь становится предметом злоупотребления. В отношении общения с неверующими. Действительно, какая-то недоговорённость, словно о главном то ещё не поговорили, а ему ЭТО не интересно, а главное не нужно. Получается, что для меня главный предмет попечения - Царство Небесное, а он старается о том, что для меня - всего лишь приложится, вот и получается, что для него главное в жизни,то для меня - второстепенное,и наоборот. Недоговорённость о ГЛАВНОМ выходит как с его , так и с моей стороны. А насчёт обретения друга, мне кажется друг должен быть ВЫПРАШИВАЕМ у Бога, с подтверждением своей готовности любить его.( Павел,если показалось сложным,постараюсь растолковать). С уважением иерей Валентин.

День добрый Возможно, я не прав, но вот несколько мыслей по поводу возможности дружбы с неверующими. Мы живем в мире, где сосуществуют и верующие, и не верующие и по воле Господа мы можем довольно близко сойтись с людьми, чьи духовные идеалы не направлены ввысь, а приземлены ( но не уходят вниз !) И если мы сходимся с такими людьми, находим много общего - то разве это не от Господа ? Может, эти люди еще не нашли свой идеал, может, им нужно на это время, нужна какая-то помощь - так неужели я вдруг, баз каких-то причин, заявлю моему другу ( которого давно знаю и видел его реакцию в различных ситуациях) - “ Я тебе более не друг, потому что ты равнодушен к Христианству ?“ - Нет, я стараюсь по мере своих немощных сил молиться за таких друзей. Конечно, иногда, особенно после очередного натиска продажной прессы, возникают вопросы о торговле церковными организациями табаком и вином и т.д., - тут приходится объяснять, что это только загрязненная верхушка Церкви, и что Она состоит по большей части из простых и честных людей, что хорошо видно в периферийных городах и мелких, возрождающихся монастырях. Конечно, по воле Господа мы можем оказаться в таких ситуациях, когда необходимо будет сделать выбор - но зачем до наступления такого сильно размышлять об этом. Это мне напоминает действия сектантов при названии точной даты конца света. Все в руках Божиих и я надеюсь, что тот крест, который каждый из нас несет, сделан как раз по нашим силам. Да, я согласен, что вся наша надежда - на Господа, но разве не Он посылает нам, немощным, помощь в виде поддержки друзей, и разве не их руками Он помогает нам ? Александр 28/05/99

Спасибо Александр! Очень здорово на этот раз! Вот именно - молиться за друзей! Трудно отстаивать “честь“ православной Церкви перед неверующими ( скандалы в прессе, агрессивные бабки, неблагочестивые священники и.т.п.)? Наверное, лучше говорить о Святых Угодниках Церкви - вот кому надо подражать, вот на ком стоит вера Православная! Еще я думаю, что с Божьей помощью, добрыми делами ( больше чем словами и аргументами) и христианской любовью мы сумеем свою дружбу сберечь и друзей неверующих к вере привести! Спаси Господи нас всех!

Конечно же вы совершенно правы что нечего задумываться обо всяких ужасах заранее. Да я и не имел ввиду верующих, скорее мои слова относились к неверующим. Я хотел только подчеркнуть, что человек надеющийся на что-либо кроме Бога рискует разочароваться в предмете своего упования. Будь то человек, медицина, политика или что угодно другое. Естественно это не означает что ни на кого и ни на что в принципе нельзя надеяться. Просто любая вещь в мире несовершенна, и есть миллион обстоятельств могущих помешать ей выполнить то, чего от неё ожидаешь. И лишь один Бог вследствии Своего всемогущества может гарантировать стопроцентное исполнение возложенных на Него надежд. А поскольку Он не раз в Библии призывает к этому, то если какой-то человек черезчур упорствует в своих надеждах на какой-либо предмет, то Бог ради блага этого человека может специально допустить ситуацию, в которой выявится несостоятельность этих человеческих надежд. Понимаете, если кто-то отплыл от берега на лодке в которой есть маленькая дырочка, то лучше для него же если лодка наберётся воды раньше чем он успеет заплыть далеко в открытое море. Ну а про всякие ужасы я конечно переборщил, может и не стоило упомянать подобные кошмары, тем более что подавляющему большинству из нас для совершения неблаговидного поступка по отношению к другу хватило бы и куда меньшего.

Павел, здравствуй! Дружба - это прекрасно! А следует не забывать следующее: “Друзей не выбирают, ими становятся“. Вот. С уважением, Наташа.

Спасибо Наташа! Дорогие Отцы, братья и сестры! С праздником! Павел.

Дружба, дружба, дружба... А как отличить дружбу от выборочной любви к ближнему? Что такое дружба, как не предпочтение одного ближнего другому? Я не верю в дружбу. Есть любовь к ближнему, и она мне ближе. Если мой ближний меня ненавидит, считает врагом, я всё равно его люблю. А кто такие друзья? Для многих друзья - это те, кого мы любим, и кто тоже любит нас. Я признаю только такую дружбу, которая в одностороннем порядке. То есть такая дружба, которая не ищет взаимности. Если я считаю кого-либо своим другом, то мне абсолютно всё равно будет ли мой друг думать обо мне то же самое. Потому что не тот друг, кто приходит, а тот, кто остаётся когда уходят все. Но всё-таки главное не в том, чтобы найти друзей, а в том, чтобы самому не быть как флюгер. Любовь без верности - как вода без вместилища: либо обращается в грязь, либо испаряется. Нельзя сохранить любовь не имея верности. В старой песне есть такие слова: “И все друзья,приятели - до черного лишь дня“. Это и отражает уровень человеческой дружбы. Символические тридцать серебрянников олицетворяют правило, и вопрос только в цене: кто-то продаётся и за деньги, кто-то предаёт лишь под страхом смерти, но так или иначе мало кто стоит до последнего. А мне больше нравится быть тем самым “досадным исключением“, которое нарушает столь гладкие и красивые “правила жизни“, тленные законы мира сего.

Дорогие братья и сестры! Тема моя вроде как давно закрылась, однако, мне вот попалось несколько высказываний из Св. Отцов Преп.Максим Исповедник: - “Много друзей, но во время благоденствия, во время же искушений едва найдешь и одного. Всякого человека от души любить должно, упование же возлагать на Одного Бога и Ему Единому служить всею крепостию. Ибо, пока Он хранит нас, то и друзья нам благоприятствуют, и враги все сделать нам зла не сильны... Друзи Христовы всех любят искренно, но не всеми бывают любимы. Друзья же мирские и не всех любят и не всеми любимы бывают. Други Христовы до конца сохраняют союз любви, а друзья мирские, пока не встретится у них друг с другом столкновения за что-либо мирское.“ Из советов Учителей Церкви - “Дружба - есть ВЫСШАЯ СТЕПЕНЬ ЛЮБВИ. Что же удивительного, если ныне не видим дружбы, когда среди нас и обычная-то любовь, от Христа заповеданная, почти отсутствует! ... Но если истиннаого друга так трудно найти, то как же надо дорожить другом, если такой есть у кого! НЕ ПОКИДАЙ СТАРОГО ДРУГА. говорит премудрый Сирах ( Сир. гл.9). Верный друг - крепка защита, кто нашел его - нашел сокровище (Сир. 6.14) Есть ли у кого друзья по сердцу, или нет, будем помнить, что у каждого из нас есть ДРУГ на небе, Друг единственный, несравненный и неизменный , Господь Иисус Христос: - Вы друзи Мои есте аще творите, елика Аз заповедаю вам ( Иоанн 15. 14) Вот и указание всем нам, с кем можно и с кем нельзя заводить дружбу. Дружись лишь с тем, кто готов вместе с тобой благоугождать Господу Иисусу исполнением его Святых заповедей. Спаси Господи всех! Павел.