Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Старый партийный анекдот: - Скажите, Вы член партии? - Нет, я её мозг! С уважением, Alexandr :-)

Приветствую, на мой взгляд, это плодородная почва для взращивания гордости, но м.б. полнота только в земном смысле - то есть понимается как полноправное членство в общине, “право голоса“?

> Однако, если человеку говорят, что теперь он - полный член Церкви (мое невинное > сокращение ПЧЦ Андрею не понравилось), фактически, что он - уже спасен, не может ли > это повредить его душе? Кстати, оцените, насколько по-протестантски это звучит: “полный член церкви“. С уважением, диакон Андрей

Добрый день (утро, вечер)! Да, но хотелось бы осознать это поглубже, к чему это приводит в духовной жизни - для меня это вопрос не совсем решенный.

> Да, но хотелось бы осознать это поглубже, к чему это приводит в духовной жизни - > для меня это вопрос не совсем решенный. Есть этому название - гордыня. С уважением, диакон Андрей

Здравствуйте! Мне кажется, что здесь вы подходите слегка с другой стороны. Можно понимать “ПЧЦ“ как человека, уверенного в своем спасении, а можно как просто понимающего суть происходящего таинства, при совершении которого он присутствует. Ведь согласитесь, что для полноты пребывания в Церкви как мистическом теле Христове, необходимо понимать, чем она отличатся от простой организации, а при причащении понимать, что никакого магического изменения в составе хлеба и вина не происходит... С уважением, Сергей

Интересный вопрос. Может быть его несколько прояснит отрывочек из жизни преп. Сисоя Великого, пересказзаный своими словами по памяти. Когда Сисой Великий был при смерти, то братия собралась к его одру. В это время преподобному явились Ангелы, чтобы забрать его душу, но он стал молить их оставить его на земле еще на некоторое время, чтобы покаяться в грехах. На что его братия сказали ему: “Сисой, ты сияешь как солнце, тебе ли каятся?“ (уже при жизни преп. Сисой сподобился величайших даров Святого Духа, вид лица его был блистающий внутренним светом, так что не многие из братий могли даже смотреть на него). На что это величайший святой ответил: “Поверьте братья, я еше не положил и начало покаяния моего“. Что можно сказать об этом? Святой Дух уже видимо присутствовал даже в его теле, не только в его душе. Однако преп. Сисой видел себя крайним тяжелейшим грешником, признавал за собой не готовность перейти в тот мир и предстать Богу. Очевидно, что это состояние видения своих грехов не могло быть в нем ложным, и не несло в себе ни капли лицемерия. Он действительно видел свои грехи! И они, конечно, и были у него. Какие - вопрос другой. Но при всем при том Бог пребывал в нем даже видимым для людей образом. Вот и подумаем, может ли грешный человек принадлежать Церкви?

Добрый день! Совершенно верно, но видимо для благого устроения души должны отличаться самоозознание и реальность - самоосознанию лучше всегда _бежать вперели_ и быть постоянно неудовлетворенным. Помним Александрийского сапожника - “все спасутся - я один погибну“ Так же и с принадлежностью к Церкви - я одновременно вроде как принадлежу к ней (так ли?), и считаю себя этого недостойным. Если же я скажу себе - я достоин, я _полный_ - то м.б. вред душе. Так ли? Вот такие рассуждения...

Здравствуйте братья и сестры. Сергей, значит ли сказанное Вами, что причащать умственно отсталых бессмысленно? Значит ли, что Христос в Таинстве соединяется с Вами (понимающим) сильнее (плотнее, глубже?), чем с малообразованным мирянином, плохо понимающим догматику? Я так не считаю. С уважением и любовью Александр Битков.

Петр, вообщем в некотором смысле да. Только у такого духовного человека, ведущего верную духовную жизнь такого разделения сомоосознания и реальности и нет. Он весь в самоосознании, она для него реальность. При этом, как вы правильно заметили, он всегда “бежит впереди“, а точнее сказать “бежит вперед“. То есть устремляется в Церковь, пытается непрестанно иметь общение с Богом, при этом постоянно в каждый момент времени видит, что он еще не достиг желаемого. В конце концов его непрестанное желание будет удовлетворено Богом после его смерти, где он будет соединен с Ним навсегда. Видимо про это говорил ап. Павел словами о том, что необходимо “забывая задняя, простираться вперед“. Может быть эту сложную тему может еще немного объяснить притча Господа о семени, которое растет, человек не знает об этом росте, а семя само по себе дает стебель. колос, потом полное зерно в колосе. Святые отцы говорят, что Господь намеренно скрывает от своих истинных учеников их реальное состояние, высоту их жизни. И понятно почему Он это делает - чтобы они не потеряли того, что имеют. Именно так, невидимо для человека, возрастает в его душе Царствие Божие.

Да, так здесь и вопрос - как человек к этому относится? Возник он у меня из понятия ПЧЦ, когда человеку говорят, что теперь он - полный. Кроме того, смирение - все же не совсем уничижение себя “до зела“, это скорее здравый, реальный и мирный взгляд на мир, на себя. И поэтому здесь мы как-то прикасаемся к этой важнейшей добродетели. Или мы считаем себя хуже, чем есть на самом деле, или так как есть (если это вообще можно определить), или лучше - но это уже IMHO путь в погибель.

> что никакого магического изменения в составе хлеба и вина не происходит... Магического - нет, а мистическое - происходит. Евхаристические Дары становятся Телом и Кровью Господа не символически, а реально и не зависимо от того, как это воспринимают другие. А потому (см. 1Кор) многие умирают, если причащаются недостойно.

Здравствуйте! “значит ли сказанное Вами, что причащать умственно отсталых бессмысленно?“ Я так не считаю. Хотя бы потому что их можно назвать “Христа ради юродивые“. Я думаю, что для “малообразованного мирянина“ достаточно осознавать, что в Евхаристии человек причастен мистической тайне, и подходить к сему с благоговением. Но когда тебе твердят, что это “истинное тело и кровь Христовы“, не объясняя сути происходящего, здравым человеком нашего времени это воспринимается как магическое превращение хлеба в мясо человеческое. Для противодействия подобному магическому сознанию в восприятии христианских таин и необходимо достаточное образование.

Простите Сергей, я считал, что “Христа ради юродивые“ - по своей воле принимают подвиг юродства, а умственно отсталые - по воле Божией юродивые, так что они не “Христа ради“, а с попущения Божия. Что же до разъяснения сути происходящего... Тайна она и есть Тайна. Легче сказать что не происходит. Например не происходит превращения растительного вещества в животное (хлеба в мясо). Удивительно, но часто необразованные воспринимают происходящую Тайну чище образованных (не перебдеть бы в деле образования). Вербное воскресение, на Литургии в нашем храме стоит женщина с пучком вербы. Мужчина (явно образованный): “Батюшка вчера вербу освящал, на всенощной“ (точно ведь - вербу освящают на всенощной). Женщина: “А мою вербочку Господь освятит“. Кто из них правее? А о. Николай вышел да и покропил святой водичкой вербу у тех, кто не смог быть на всенощной. С любовью и уважением Александр Битков.

“для полноты пребывания в Церкви как мистическом теле Христове“ - надо пребывать в нем и все. Мистика - опыт личного соприкосновения с запредельным, ощущение “дыхания Бога“, умозительной мистика не бывает, умозрительным бывает Богословие, да и то лишь относительно. А вообще, какое либо изменение в вине и хлебе происходит? А с христианином, какие либо изменения происходят, или нет? ...если ничего не происходит, то зачем мне Христос, и зачем мне ему причащаться?

Насколько я знаю, даже есть особый молитвенный чин - что священнику делать, если потребленные им Св.Дары имели вместо вкуса хлеба и вина имели вкус Тели и Крови. И естественно, что для православного, вообще для каждого, кто непредвзято читает и верит в Евангелие, реальность пресуществления Св.Даров - несомненна.

Полное членство налагает на человека большую ответственность, большее доверие Бога. И если он отстступится, то попадет в область духовного мира, где ему даже грешники не позавидуют. Как в случае с Иоанном Крестителем: “Но меньший в Царстве Небесном больше него.”(слова Иисуса). Иоан только поначалу верил Иисусу. Когда он был под стражей, он послал своих учеников к нему с ужастным вопросом: “Ты ли тот который должен придти или нам ожидать другого?”. И это после того как он сам крестил его и видел Духа Святого сходящего на него в виде голубя.